Оцена Теме:
  • 47 Гласов(а) - 4.53 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Милослав Самарџић одговара на ваша питања

Крвави Васкрс 1944. године, савезничка бомбардовања српских градова - почело је на данашњи дан, 16. априла.
Ако можете да вратите програм - Телемастер на ТВ Хепи, био је прилог о томе, са инсертима из ТВ серије ''Краљевина Југославија у Другом светском рату'', епизода 10.
Иначе нисам приметио да се датум превише обележава.
Одговори

Већ други пут, у кратком размаку, наводиш како су 1. и 2. вардарски корпус били бројнији од 1. и 2. шумадијског корпуса, уз објашњења која то нису. Да ли можеш да појасниш, то : "бројнија" ?
Одговори

(18-04-2017, 08:16 PM)Зоран Недељковић Пише:  Већ други пут, у кратком размаку, наводиш како су 1. и 2. вардарски корпус били бројнији од 1. и 2. шумадијског корпуса, уз објашњења која то нису. Да ли можеш да појасниш, то : "бројнија" ?

Тема која очигледно занима више особа, а објашњења су прилично непотпуна и не говоре практично ништа. Мене нпр. не занимају само бројеви на папиру, него конкретно и шта се дешавало на терену и колико се дешавало.
Одговори

Имам мемоаре бугарског потпуковника где пише да је 2. вардарски имао 2.000, а за 1. вардарски знамо из докумената да је почетком 1944. имао 1.000 четника. 1. и 2. шумадијски су тада касније дошли до 3.000.
За 2. вардарски недавно сам сазнао: то је једина јединица која је комплетна прешла у партизане 12. септембра 1944, на краљев позив, од ње су направљене македонске бригаде и послате на Сремски фронт. У ствари то сам знао, али нисам знао да су припадници тих бригада, са све фамилијама, после рата пресељени у Банат, нарочито у село Јабука. Јер су били Срби, да би се расрбила Македонија. Додуше сада колико видим тамо у Банату неки се изјашњавају као Македонци. Као и њихов командант што је променио презиме (Сајковић/Сајковски). Сви су променили презимена изгледа. Дакле слике четника 2. вардарског корпуса могле би се наћи тамо.

Ово је све што имам за формације у Македонији:

33. Први вардарски корпус (Козјачки корпус), Горски штаб 157
Командант: капетан Стојан Крстић из Скопља (погинуо 28. маја 1944. у борби против комуниста код села Липовице у околини Врања), поручник Александар Ђорђевић
Ађутант: Станојевић Бранислав
Обавештајни официр: п.поручник Новаковић Владимир
Територија корпуса: Прешевски, Кривопаланачки, Жеглиговски (Кумановски), Овчепољски и Скопски срез, као и део територије на левој обали Вардара према Штипу и Струмици
Време формирања: јун 1943.
Бригаде:
– Жеглиговска (ком. поручник Драгољуб Крстић 1942. године, потом ваздухопловни поручник Миша Анастасијевић, па капетан друге класе Милан Ј. Додић и поручник Никола Јанићијевић, који је тешко је рањен када је погинуо капетан Крстић)
– Прешевска (ком. резервни потпоручник Владимир Јовановић до 1943, затим поручник Александар Ђорђевић из Прешева)
– Кривопаланачка (ком. потпоручник Анђел Манасијевић током 1942, затим поручник Ђорђе Поповић, који гине од Бугара, па наредник Петруш Д. Стефановић)
– Ристовачка (ком. потпоручник Жарко Крстић из Ристовца, погинуо 1943. код Куманова)
– Скопска (ком. капетан прве класе Софроније Златић од оснивања септембра 1942, потом резервни официр учитељ Никодин Урдаревић). Ова бригада је до септембра 1944. остала на свом терену, када се предала комунистима, који су је мобилисали у своје редове; тада је имала 500 бораца.
Позадинска организација:
– Командант Прешевског среза: 1942. рез. потпоручник Милутин Ковачевић, а касније рез. поручник Стојадин Томић
– Командант Кривопаланачког среза: рез. наредник Петруш Миленковић
– Командант Жеглиговског среза: инж. капетан друге класе Милан Ј. Додић
– Командант Овчепољског среза: капетан Јован Штеријевић
– Командант Скопског среза: рез. капетан Душан Карамитровић (“Капетан вардарски“)
Бројно стање: почетком 1944. око 1.000 бораца
Напомена: На овом терену 1941. су постојали Козјачки четнички одред под командом капетана и војводе Јордана Кимића, сина Алексе, унука војводе Киме, као и одред учитеља Никодина Урдаревића, сина војводе Лазара, у Скопској Црној Гори. Почетком 1942. један одред оснива наредник Петруш Д. Стефановић из Козјег Дола. Најкасније лета 1942. године, учитељ Милутин Шћепановић, Димитрије Станковић и Урош Ковачевић основали су 12 јуришних батаљона под оружјем и још осам у резерви. Те године основане су бригаде.

34. Други вардарски корпус (Поречки корпус)
Командант: капетан прве класе Софроније Златић
Територија корпуса: Битољски, Прилепски и Велешки срез
Време формирања: крајем 1943.
Бригаде:
– Велешка (ком. капетан друге класе Стојан Крстић, затим капетан Војче Воја Трбић, син војводе Василија Велешког; погинуо на планини Бабуни 1945)
– Прилепска (ком. капетан Миливоје Трбић; ова бригада је 19. јуна 1944. спојена са Велешком, а Миливоје Трбић тада одлази на дужност помоћника команданта Вардарске војне области)
– Поречка (ком. потпоручник Марко Миловановић, затим капетан прве класе Љубомир Терзић и капетан Војислав Воја Сајковић из Пореча)
– Друга поречка бригада (ком. резервни поручник Александар Србиновић)
– Битољска (ком. капетан Аушевић; било је наређено оснивање Битољског корпуса, али то није остварено)
Командант Поречког среза: капетан Софроније Златић
Командант Велешког среза: капетан Крум Поп Стефановић
Напомена: од 1941. на овој територији постојали су Поречки четнички одред под командом Воје Трбића и један одред у области Прилепа под командом поручника Врошлија. Бугарски потпуковник Стојан Илијев пише у својим мемоарима “Успомене из Пореча“ (“Спомени за поречието“), да се током 1944. његова јединица борила против око 2.000 четника у овој области (Пореч, Велес, Крушево, Бабуна), којима је командовао “опасан капетан“ Сајковић. Илијев Сајковићеву јединицу погрешно назива Косовском бригадом. Пише да су Сајковића ујесен 1944. стрељали комунисти. Међутим, Сајковић је робијао неко време, па је мобилисан и постављен за команданта партизанске 15. поречке бригаде, коју су чинили четници Поречке бригаде. Умро је у Скопљу 1979, као Војсилав Сајковски.

35. Горњополошки корпус
Командант: капетан прве класе Душан Стефановић
Заступник команданта: поручник Драган Спасић
Територија: Тетовски, Кичевски и Дебарски срез
Време формирања: почетком 1944.
Бригаде:
– Тетовска (ком. поручник Драган Спасић, затим поручник С. Јашић)
– Гостиварска (ком. резервни поручник Александар Пајевић)
– Кичевска (ком. наредник-водник Јован Крдуц)
Бројно стање: почетком 1944. године 80 бораца, лета 1944. 300 бораца.
Напомена: први организатор покрета на овом терену био је Божидар Видојевић из Гостивара. Према подацима бугарске обавештајне службе, организација је током 1942. године имала централно руководство и седам пододељења: финансијско, војно ударно, полицијско ударно, пропагандно, алармистичко, санитетско и одељење за организацију села. Централно руководство чинили су: Владимир Дмоџовско, Василије Јанићијевић, Марко Рогановић, Живко Митровић, Владимир Перић, бивши управник полиције у Тетову (не наводи се име) и активни официр Драган Божиновић. У јесен 1944. корпус се предао комунистима, који су га мобилисали.
Поред Битољског, било је предвиђено и оснивање Дримколског корпуса, на територији Струшког, Охридског и Подградачког среза. У овим срезовима покрет је још од 1941. године покушавао да организује мајор Војислав Крстић, али колико се зна успео је да створи само један вод од 15-20 бораца, који се ујесен 1944. предао комунистима и био мобилисан у њихове редове.
Одговори

Цитат:У ствари то сам знао, али нисам знао да су припадници тих бригада, са све фамилијама, после рата пресељени у Банат, нарочито у село Јабука. Јер су били Срби, да би се расрбила Македонија. Додуше сада колико видим тамо у Банату неки се изјашњавају као Македонци. Као и њихов командант што је променио презиме (Сајковић/Сајковски). Сви су променили презимена изгледа.

Нешто ми овде не пије воду. Пресељени су из Македоније у Србију да би је расрбили, а онда су у Србији сви узели македонска презимена?

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори

Тамо су узели македонска презимена, пре досељавања. То је у ствари било колективно, декретом, нико их није питао.
Не да би њих расрбили, него да би расрбили Македонију исељавањем Срба са једне стране, и забраном повратка избеглим Србима са друге стране.
Одговори

Не знам како је дошло до упоређивања баш 1. и 2.шумадијског корпуса са Вардарским корпусима. Зашто не 1. и 2.личког корпуса или 1. и 2.далматинског корпуса, зашта има више логике ?
Познато ми је све што си навео у вези организације у Македонији, тј. Јужној Србији. Само бих додао за капетана Војислава Сајковића. Његов отац био је Сенадин Сајковић, један од главних четн. људи за организовање саботажа на железници у Нишу, убијен од комуниста 8.окт.1944. Војислављева жена Ковинка, четнички илегалац у Нишу, ухваћена са радио станицом, логорисана на Црвеном Крсту и интернирна у Аустрију, на принудни рад. Јордан Кимић био је члан Мачекове ХСС. Нонвајлер је Евгеније С. Нонвајлер, бивши шеф железн. станице у Урошевцу.
Око бројности:
1.шумадијски корпус, извештај од 24.окт.1943:
Прва гружанска бригада: 2850 људи ( ради се о људству трећих чета, које су се називале оперативним, а то људство се или већ налазило у јединицама или се, као обвезници, могло мобилисати ). Наоружање :157 пушака, 3 пушкомитраљеза.
Друга гружанска бригада: 2000 људи, 110 пушака, 1 холанд. митраљез.
Прва крагујевачка бригада ( у саставу корпуса до 11.фебр.1944, када улази у састав и непоср. команду Шумад. гр. корпуса. Бригада је расформ. 27.дец.1944.): 1300 људи, 30 пушака.
Друга крагујевачка бригада ( после се враћа у састав 2. шумад. корпуса): 2361 људи, 90 пушака, 3 пушкомитраљеза.
Левачка бригада:2390 људи,181 пушка, 1 митраљез, 2 холанд. митраљеза.
Штаб корпуса: 20 пушака, 2 митраљеза, 5 пушкомитраљеза.
Укупно 650 наоружаних људи, од укупно 11100 људи, обвезника операт. јединица.
Плус Летеће бригаде са 100 до 160 наоруж. људи.
Извештај о бројности оф. и подоф. кадра, на дан 11.нов.1944:
Штаб корпуса 7 акт. и 1 рез.официр.
По бигадама 20 акт. официра, 46 рез. официра и 46 акт. подофицира.
Извештај из марта 1945, после преформ. корпуса:
354 људи, од тога 32 официра, 10 жена и 1 свештеник, са 292 пушке, 1 митраљезом, 1 пушкомитраљезом, 2 бацача.
2. шумадијски корпус ( из извештаја од окт.1942 ):
по мобилиз. списковима 16130 људи, од тога 222 официра, а свега 1600 наоруж. људи.
Из извештаја од окт. 1943:
3600 операт. људства, са свега 482 пушке ( смањење услед преформ.)
Из извештаја од нов.1944:
370 наоруж. људи. Летеће бригаде око 160 људи, Ударне бригаде до 50 људи.
О времену настанка, борбама и жртвама, једних и других корпуса, мислим да не треба трошити речи, као и које имао рез. положаје, планине, корпусе, као и које имао чије избеглице.
Шумадијски корпуси нестали су уништењем, кроз борбу, ту није могао да помогне никакав говор краља Петра. Изузетак је издаја капет. Дргомира С. Поповића, који је успео да преда мањи део Друге груж. бригаде, код Г. Милановца, у јес.1944.
На четничкој традицији, свака част браћи јужносрбијанцима, мада не треба заборавити ни крагујевчанина војводу Вука и друге.
Одговори

(19-04-2017, 06:50 PM)Зоран Недељковић Пише:  по мобилиз. списковима 16130 људи, од тога 222 официра, а свега 1600 наоруж. људи.

Зар није мало велики број?

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори

(19-04-2017, 06:57 PM)Перун Пише:  
(19-04-2017, 06:50 PM)Зоран Недељковић Пише:  по мобилиз. списковима 16130 људи, од тога 222 официра, а свега 1600 наоруж. људи.

Зар није мало велики број?
Не, зашто ? Реч је о мобилиз.списковима, све је из докумената. Некада су шумадијска села бројала преко 1ооо људи, школе су биле пуне... Људство територије 1. и 2. шумад. корпуса, одлазило је и у Горску Гарду и у др. околне корпусе и више команде.
У вези тога, погледај на другој теми, где си ти писао у вези Златиборске бригаде.
Одговори

(19-04-2017, 07:10 PM)Зоран Недељковић Пише:  Не, зашто ? Реч је о мобилиз.списковима, све је из докумената. Некада су шумадијска села бројала преко 1ооо људи, школе су биле пуне... Људство територије 1. и 2. шумад. корпуса, одлазило је и у Горску Гарду и у др. околне корпусе и више команде.
У вези тога, погледај на другој теми, где си ти писао у вези Златиборске бригаде.

У реду што се тиче броја на мобилизационим списковима. У Златиборском корпусу их је било скоро 11 000. Буни ме број официра. 222? Делује ми превисок за било који корпус.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори

(19-04-2017, 06:50 PM)Зоран Недељковић Пише:  Не знам како је дошло до упоређивања баш 1. и 2.шумадијског корпуса са Вардарским корпусима. Зашто не 1. и 2.личког корпуса или 1. и 2.далматинског корпуса, зашта има више логике ?
Познато ми је све што си навео у вези организације у Македонији, тј. Јужној
Шумадијски корпуси нестали су уништењем, кроз борбу, ту није могао да помогне никакав говор краља Петра. Изузетак је издаја капет. Дргомира С. Поповића, који је успео да преда мањи део Друге груж. бригаде, код Г. Милановца, у јес.1944.
На четничкој традицији, свака част браћи јужносрбијанцима, мада не треба заборавити ни крагујевчанина војводу Вука и друге.
Сасвим случајно сам узео 1. и 2. шумадијски за паралелу. Није поента у њима, хтео сам да појачам тезу да су и 1. и 2. вардарски постојали и да су били јаки. О њима се веома мало зна.
Одговори

(25-03-2015, 02:56 AM)ИсторичарМБ Пише:  
(25-03-2015, 01:18 AM)Шумадинац Пише:  
(25-03-2015, 01:00 AM)ИсторичарМБ Пише:  
(24-03-2015, 12:58 PM)Шумадинац Пише:  
(24-03-2015, 03:23 AM)ИсторичарМБ Пише:  Поштовање господине Самарџићу. Да ли имате неке информације о равногорском покрету у реону Матарушке Бање ? На овом подручију из приче деловао је 3. батаљон 2. жичке бригаде под командом Богдана Пановића. Да ли имате неки савет где би могао пронаћи било шта везано за борце ЈВуО на овом простору у ратним 1942-1944. ?

Најпознатији је био Крено Балтић, кога су Комунисти убили 1945 у Станкама.

Да знам за Кренослава Балтића, био је предратни подофицир. Његова супруга била је у Аушвицу. Познато ми је и име Тошић Милосава којег су такође убили комунисти 1944. године.

Па комшија, откуд ти овде? Јок

Знаш ли Креновог унука?


Ето наука ме доводи на ово место, пишем рад на тему " Матарушка Бања 1941-1944." па у склопу тога желим да сазнам нешто више о ЈВуО на овом подручију.
А одакле си ти комшија ? И не на жалост не знам ко је Кренов унук.

(25-03-2015, 01:35 AM)Милослав Самарџић Пише:  
(24-03-2015, 03:23 AM)ИсторичарМБ Пише:  Поштовање господине Самарџићу. Да ли имате неке информације о равногорском покрету у реону Матарушке Бање ? На овом подручију из приче деловао је 3. батаљон 2. жичке бригаде под командом Богдана Пановића. Да ли имате неки савет где би могао пронаћи било шта везано за борце ЈВуО на овом простору у ратним 1942-1944. ?
Поздрав!
У Војном архиву у БГ, Фонд Четничка архива, документа 2. равногорског корпуса.
У Народном музеју у КВ имају нека сведочења, као и књигу ''Под заставом 2. равногорског корпуса''. Аутор је био четник код Васића, али не сећам се који батаљон.
Можда ту имају и неке копије из Београда, из ЧА, као и из НДа (Недићева архива).

Заиста захваљујем на ревносном одговору господине Самарџићу, погледаћу у Народном музеју у току ових дана и поделићу овде своја сазнања. Захваљујем и на фотографијама, да ли могу ове фотогафије користити у свом семинарском раду, наравно уз цитирање извора ?

Vidim da je starija tema, ali svejedno cu probati.

Trazeci neke podatke o mom pradedi, nalateh na ovaj forum.

Moje ime je Dimitrije Baltic,
rodjeni praunuk Krenislava Baltica.
Ako mozete i imate vremena da podelite sa mnom gde mogu pristupiti podacima kojima ste raspolagali kada ste pisali, bio bih vam zahvalan!
Ako imate pitanja vezana za Krena kojim slucajem, moj otac i ja smo vam na raspolaganju!

Hvala puno!
Одговори

(20-04-2017, 08:08 PM)Dimy Пише:  Vidim da je starija tema, ali svejedno cu probati.

Trazeci neke podatke o mom pradedi, nalateh na ovaj forum.

Moje ime je Dimitrije Baltic,
rodjeni praunuk Krenislava Baltica.
Ako mozete i imate vremena da podelite sa mnom gde mogu pristupiti podacima kojima ste raspolagali kada ste pisali, bio bih vam zahvalan!
Ako imate pitanja vezana za Krena kojim slucajem, moj otac i ja smo vam na raspolaganju!

Hvala puno!

Ево овде сам пронашао неке податке.

http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.m...3/8744.htm

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори

(20-04-2017, 08:08 PM)Dimy Пише:  
(25-03-2015, 02:56 AM)ИсторичарМБ Пише:  
(25-03-2015, 01:18 AM)Шумадинац Пише:  
(25-03-2015, 01:00 AM)ИсторичарМБ Пише:  
(24-03-2015, 12:58 PM)Шумадинац Пише:  
(24-03-2015, 03:23 AM)ИсторичарМБ Пише:  Поштовање господине Самарџићу. Да ли имате неке информације о равногорском покрету у реону Матарушке Бање ? На овом подручију из приче деловао је 3. батаљон 2. жичке бригаде под командом Богдана Пановића. Да ли имате неки савет где би могао пронаћи било шта везано за борце ЈВуО на овом простору у ратним 1942-1944. ?

Најпознатији је био Крено Балтић, кога су Комунисти убили 1945 у Станкама.

Да знам за Кренослава Балтића, био је предратни подофицир. Његова супруга била је у Аушвицу. Познато ми је и име Тошић Милосава којег су такође убили комунисти 1944. године.

Па комшија, откуд ти овде? Јок

Знаш ли Креновог унука?


Ето наука ме доводи на ово место, пишем рад на тему " Матарушка Бања 1941-1944." па у склопу тога желим да сазнам нешто више о ЈВуО на овом подручију.
А одакле си ти комшија ? И не на жалост не знам ко је Кренов унук.

(25-03-2015, 01:35 AM)Милослав Самарџић Пише:  
(24-03-2015, 03:23 AM)ИсторичарМБ Пише:  Поштовање господине Самарџићу. Да ли имате неке информације о равногорском покрету у реону Матарушке Бање ? На овом подручију из приче деловао је 3. батаљон 2. жичке бригаде под командом Богдана Пановића. Да ли имате неки савет где би могао пронаћи било шта везано за борце ЈВуО на овом простору у ратним 1942-1944. ?
Поздрав!
У Војном архиву у БГ, Фонд Четничка архива, документа 2. равногорског корпуса.
У Народном музеју у КВ имају нека сведочења, као и књигу ''Под заставом 2. равногорског корпуса''. Аутор је био четник код Васића, али не сећам се који батаљон.
Можда ту имају и неке копије из Београда, из ЧА, као и из НДа (Недићева архива).

Заиста захваљујем на ревносном одговору господине Самарџићу, погледаћу у Народном музеју у току ових дана и поделићу овде своја сазнања. Захваљујем и на фотографијама, да ли могу ове фотогафије користити у свом семинарском раду, наравно уз цитирање извора ?

Vidim da je starija tema, ali svejedno cu probati.

Trazeci neke podatke o mom pradedi, nalateh na ovaj forum.

Moje ime je Dimitrije Baltic,
rodjeni praunuk Krenislava Baltica.
Ako mozete i imate vremena da podelite sa mnom gde mogu pristupiti podacima kojima ste raspolagali kada ste pisali, bio bih vam zahvalan!
Ako imate pitanja vezana za Krena kojim slucajem, moj otac i ja smo vam na raspolaganju!

Hvala puno!

[Слика: IMG_2012.jpg]

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 18 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним