09-07-2021, 09:52 PM
ИМУНОЛОГ ДМИТРИЈ ЧУДАКОВ ДАЈЕ ЈЕДНОСТАВНЕ И ДЕТАЉНИЈЕ ОДГОВОРЕ НА ПИТАЊА О ВАКЦИНАМА
Ситуација са KОВИД-19 и вакцинацијом је сложена, са пуно буке и мало једноставних одговора. Детаљна и разумљива објашњења дао је Дмитриј Чудаков, талентовани имунолог (рус-иммунолог от бога) и најбољи специјалиста у Русији у својој области.
Људи,
Ситуација са КОВИД-19 и вакцинацијом је сложена, са пуно буке и мало једноставних одговора. Ваш скромни слуга истражује адаптивни имунитет последњих 10 година и чини се да би требало нешто да разуме. Али и њему, односно мени, тешко је схватити....
На данашњи дан - 30. јуна 2021. године, с једне стране, накупила су се питања која круже Интернетом, у нашим главама и у мојој глави, а с друге стране, накупила се одређена количина статистичких података која вам омогућава да се отприлике оријентишете. Покушао сам да структурирам најважније ствари – пре свега за себе, али можда ће овај (субјективни) поглед на ствари помоћи некоме да боље разуме ситуацију и донесе исправне одлуке.
Овде се не говори о сасвим очигледним стварима и свакаквим идиотским хорор причама о вакцинама.
Даљи садржај је формулисан у облику питања и одговора - интервјуа са самим собом. Ови одговори нису у потпуности засновани на доступним научним и клиничким подацима, већ су синтеза доступних информација и мог разумевања фундаменталне имунологије са становишта имунитета Т и В-ћелија. Истовремено, професионалним имунолозима, вирусолозима, пројектантима вакцина могу изгледати површно, а широкој публици - несхватљиво. Не кривите ме, плешем како умем.
Испало је овако:
1. Какве ефекте очекујемо од вакцина - зашто се вакцинисати?
Очекујемо два различита ефекта, и оба постижемо у различитом степену:
а) Заштита од тешког тока болести. Таква заштита настаје услед: производње антитела од стране плазма ћелија (укључујући и дуговечне), стварања меморијских В-лимфоцита (способних да производе нова антитела, као и њиховог архивирања датотеком у случају доласка нових варијанти еволуирајућег вируса), стварање клонова цитотоксичних Т-лимфоцита (убијају ћелије заражене вирусом) и Т-помоћних лимфоцита (помажу у брзом формирању одговора Т и В-ћелија након поновљене инфекције). Делимично је то могуће и због дуготрајног подешавања урођеног имунитета (али ово није сигурно).
б) Заштита од инфекције као такве - то јест ситуације када је вирус продро и активно се размножава у нашим ћелијама. Омогућава вам да постигнете висок ниво популационог имунитета и зауставите ширење вируса.
Таква заштита се очигледно постиже само високим количинама неутралишућих антитела (спречавају заразу вирусом) и високом концентрацијом антиген-специфичних цитотоксичних Т-лимфоцита (почетна мања количина заражених ћелије се одмах убија). Одржавање таквог нивоа током живота може бити тешко, али у тренутној епидемиолошкој ситуацији препоручљиво је тежити том циљу, како би се зауставило ширење и успорио развој вируса.
2. Да ли аденовирусне вакцине, попут Спутника V или AstraZeneka, штите од озбиљног КОВИД -19, укључујући и „делта“ варијанту?
Да, штите.
У случају варијанте „делта“, која је сада доминантна, за око 90%. То јест, вероватноћа тешког тока болести смањује се за око 10 пута.
О томе сведоче подаци о вакцини AstraZeneka (врло блиски по деловању Спутњику V):
https://www.gov.uk/.../vaccines-highly-e...ve-against
Подаци из московских болница су донекле контрадикторни, али генерално се чини да је ефекат Спутника V сличан.
Заштита од чињенице инфекције је вероватно нешто већа и дужа за мРНК вакцине, због амплитуде одговора В и Т-ћелија
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
Међутим, суштина имуног одговора (тачка 1а) је слична, а у погледу заштите од тешког тока, аденовирусне вакцине, и ако су инфериорне, то није од значаја.
3. Да ли аденовирусне вакцине као што су Спутник V или AstraZeneka штите од ширења КОВИД -19 у популацији, укључујући и „делта“ варијанту?
Да.
Међутим, ефикасност аденовирусних вакцина у овом аспекту је вероватно нешто инфериорнија од мРНК вакцине Pfizer (и, вероватно, Moderna) зато што даје већу амплитуду и трајање имунолошког одговора
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
Разлози су описани у тачки 1б.
Напомена: То не значи да је мРНК вакцина боља. Време ће показати. Али оне су мало јаче.
4. Да ли Русија треба да купује мРНК вакцине и нуди их јавности?
Да.
Из много разлога:
1) Становништво мора имати избор. Из различитих разлога (научних, медицинских, личних), многи би више волели да се вакцинишу са мРНК вакцином. Ово ће повећати обухват становништва и поверење у здравствени систем у целини.
2) мРНК вакцине пружају нешто поузданију заштиту у погледу популационог имунитета.
3) Конкуренција је добра за домаће фармацеутско тржиште.
Из приближно истих разлога треба подржати развој биотехнологије у земљи уопште, а посебно развој мРНК вакцина. Поред вирусних инфекција, то је такође практично једина врста вакцине која данас обећава (даје наду) у сфери онкологије.
5. Постоје ли начини за стицање дуготрајног имунитета В и Т-ћелија на КОВИД-19?
Можда да.
На пример, одређено време ћемо бити заштићени следећим комбинацијама:
- блага болест + вакцина против аденовируса
- аденовирусна вакцина + блага болест
- аденовирусна вакцина + мРНК вакцина
- мРНК вакцина + вакцина против аденовируса
- мРНК вакцина + мРНК вакцина
Такође је могуће: Спутник+Спутник+Спутник.
Овде постоје два закључка, иако су приближно исти:
- ако сте већ били болесни, треба да се вакцинишете најмање једном, а даље то још нико не зна.
- ако нисте болесни, треба да се вакцинишете најмање два пута, на пример, са интервалом од 6 месеци, а онда опет нико не зна.
6. Да ли је тачно да је аденовирусна вакцина „једнократна“ вакцина?
Очигледно не.
7. Да ли је паметно вакцинисати се 6 месеци након благе болести?
Да.
Конкретна цифра - објављена негде - за 6 месеци, нема јасну статистичку основу, али то и нећемо добити ускоро. Збирне информације о рекурентним, па чак и двоструко поновљеним болестима, количинама антитела, доступности вакцине, упутности ревакцинације као такве, лакоћи перцепције једноставне фигуре - говоре о разумности интервала од 6 месеци у односу на тренутну ситуацију.
8. Да ли треба да се вакцинишемо што је чешће могуће, на пример месечно?
Не.
Као резултат, имуни систем ће прећи у анергију (одбиће да буде трајно активиран за исту ствар).
9. Шта је боље са становишта формирања дуготрајног имунитета - разболети се у благом облику и вакцинисати или обрнуто?
Прво, нема потребе за избором, јер без вакцинације постоји велика вероватноћа да ћете бити озбиљно болесни или умрети.
Друго, вероватно је најбоље прво се вакцинисати, пошто ће у овом случају одговор В-ћелија бити фокусиран на Spike протеин.
И ово је прилично добро. У ствари, сам имуни систем не зна унапред која ће антитела против којег вирусног места бити неутралишућа. И уопште, он увек балансира, бира различите клонове за одговор. Ако га можемо усмерити на праву мету, то је исправно. Током болести, већа је вероватноћа да ће одговор на антитела бити усмерен на овај циљ у будућности. Ово је добро за „утискивање“.
10. Да ли су последице инфекције и вакцинације за невакцинисану особу упоредиве?
Не.
Вероватноћа смрти или озбиљних здравствених последица у случају заразе већа је за 3 реда величине.
11. Да ли је разумно седети и не вакцинисати се док то раде сви около?
Не.
Прво, због егоиста око вас (ово није погрдна реч, већ својство људске природе) овако расуђујући, испашћемо сви будале (а ово је већ погрдна реч, али шта да се ради).
Друго, имунитет становништва зауставља ширење само истовременом вакцинацијом преко 80% популације мРНК вакцинама, као што се то готово догодило у Израелу (60% вакцинисаних). У Русији се то неће догодити ускоро.
Треће, вирус се развија и повремено ће „прожуборити“ чак и под условима потпуне вакцинације.
12. Да ли млади морају да се вакцинишу?
Да.
Прво, нељудски је ако вас није брига за старију генерацију.
Друго, еволутивни вирус је већ достигао младе у смислу свог тешког тока и овај тренд ће се вероватно наставити.
13. Да ли се вреди ослањати на ниво антитела?
У погледу процене личне заштите - само индиректно. Наша одбрана се не састоји само од антитела, види тачку 1а. Штавише, нису сва детектована антитела неутрална, а сви тестови су различити.
У популационим студијама, процењујући ефикасност вакцина, степен формирања имунитета становништва - да. Уз разумевање да је смањење титра (количина антитела – прим. прев) нормално и не значи потпуни губитак заштите (став 1а). Дугорочна заштита може се изразити релативно ниским титрима
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
или чак уопште не открити на нивоу антитела.
14. Да ли ће у будућности бити потребно вакцинисати се новим вакцинама сваке године, како вирус еволуира?
Можда да.
Можда и не, ако се испостави да је нагомилано памћење В -лимфоцита, у стању да се самостално прилагоди, а постоје и Т-ћелије меморије против конзервативних епитопа из којих КОВИД -19 неће моћи да побегне, и број тешких случајева ће нестати.
15. Да ли неуспешна вакцина може довести до тежег тока вирусне болести?
Да.
Погрешан тип одговора Т-ћелија изазван вакцином може погоршати тежину болести. (видети на пример:
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
Ово се сигурно не односи на доступне аденовирусне (Спутник V, AstraZeneka) и мРНК вакцине, за које:
- Фаза 3 је завршена и у току су опсежна истраживања, акумулирано је значајно искуство.
- приказан је тачан тип имунолошког одговора Т - ћелија (Th1)
Међутим, генерално, нове врсте вакцина треба третирати са опрезом. Разумљив тест: антиген-специфична производња IFNG од стране Т - лимфоцита (добра), али не и IL - 4 (не нужно критична, али потенцијално лоша).
16. Да ли еволуција вируса обезвређује наше напоре у вакцинацији?
Не.
Прво, упркос математичком смањењу ефикасности неутрализације, ова антитела нас и даље штите.
Друго, В - лимфоцити меморије, некако препознајући Spike претходне варијанте, брзо уче на новој варијанти – они могу то врло добро да раде.
Треће, вакцинација генерише меморију Т-лимфоцита против вишеструких епитопа Spikа. Од свих њих оно брзо неће отскакутати.
17. Да ли би вакцинација могла да пружи утискивање које би учинило одговор на будуће еволуирајуће сојеве КОВИД -19 мање ефикасним?
Не, ово је изузетно мало вероватан сценариј.
Доласком нових еволутивних таласа КОВИД -19, В - лимфоцити ће изоштрити своја антитела, видети претходни одломак.
18. Може ли вакцинација пружити утискивање у којем ће одговор на будуће друге инфекције коронавирусом бити ослабљен?
Овај сценарио се не може у потпуности искључити, али је и мало вероватан.
Данас постоји стални изазов за суочавање са тренутном инфекцијом. И паралелно са тим да научимо - следећој инфекцији овог нивоа опасности приступићемо са потпуно другачијим арсеналом заштитних алата.
Спутњик
Ситуација са KОВИД-19 и вакцинацијом је сложена, са пуно буке и мало једноставних одговора. Детаљна и разумљива објашњења дао је Дмитриј Чудаков, талентовани имунолог (рус-иммунолог от бога) и најбољи специјалиста у Русији у својој области.
Људи,
Ситуација са КОВИД-19 и вакцинацијом је сложена, са пуно буке и мало једноставних одговора. Ваш скромни слуга истражује адаптивни имунитет последњих 10 година и чини се да би требало нешто да разуме. Али и њему, односно мени, тешко је схватити....
На данашњи дан - 30. јуна 2021. године, с једне стране, накупила су се питања која круже Интернетом, у нашим главама и у мојој глави, а с друге стране, накупила се одређена количина статистичких података која вам омогућава да се отприлике оријентишете. Покушао сам да структурирам најважније ствари – пре свега за себе, али можда ће овај (субјективни) поглед на ствари помоћи некоме да боље разуме ситуацију и донесе исправне одлуке.
Овде се не говори о сасвим очигледним стварима и свакаквим идиотским хорор причама о вакцинама.
Даљи садржај је формулисан у облику питања и одговора - интервјуа са самим собом. Ови одговори нису у потпуности засновани на доступним научним и клиничким подацима, већ су синтеза доступних информација и мог разумевања фундаменталне имунологије са становишта имунитета Т и В-ћелија. Истовремено, професионалним имунолозима, вирусолозима, пројектантима вакцина могу изгледати површно, а широкој публици - несхватљиво. Не кривите ме, плешем како умем.
Испало је овако:
1. Какве ефекте очекујемо од вакцина - зашто се вакцинисати?
Очекујемо два различита ефекта, и оба постижемо у различитом степену:
а) Заштита од тешког тока болести. Таква заштита настаје услед: производње антитела од стране плазма ћелија (укључујући и дуговечне), стварања меморијских В-лимфоцита (способних да производе нова антитела, као и њиховог архивирања датотеком у случају доласка нових варијанти еволуирајућег вируса), стварање клонова цитотоксичних Т-лимфоцита (убијају ћелије заражене вирусом) и Т-помоћних лимфоцита (помажу у брзом формирању одговора Т и В-ћелија након поновљене инфекције). Делимично је то могуће и због дуготрајног подешавања урођеног имунитета (али ово није сигурно).
б) Заштита од инфекције као такве - то јест ситуације када је вирус продро и активно се размножава у нашим ћелијама. Омогућава вам да постигнете висок ниво популационог имунитета и зауставите ширење вируса.
Таква заштита се очигледно постиже само високим количинама неутралишућих антитела (спречавају заразу вирусом) и високом концентрацијом антиген-специфичних цитотоксичних Т-лимфоцита (почетна мања количина заражених ћелије се одмах убија). Одржавање таквог нивоа током живота може бити тешко, али у тренутној епидемиолошкој ситуацији препоручљиво је тежити том циљу, како би се зауставило ширење и успорио развој вируса.
2. Да ли аденовирусне вакцине, попут Спутника V или AstraZeneka, штите од озбиљног КОВИД -19, укључујући и „делта“ варијанту?
Да, штите.
У случају варијанте „делта“, која је сада доминантна, за око 90%. То јест, вероватноћа тешког тока болести смањује се за око 10 пута.
О томе сведоче подаци о вакцини AstraZeneka (врло блиски по деловању Спутњику V):
https://www.gov.uk/.../vaccines-highly-e...ve-against
Подаци из московских болница су донекле контрадикторни, али генерално се чини да је ефекат Спутника V сличан.
Заштита од чињенице инфекције је вероватно нешто већа и дужа за мРНК вакцине, због амплитуде одговора В и Т-ћелија
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
Међутим, суштина имуног одговора (тачка 1а) је слична, а у погледу заштите од тешког тока, аденовирусне вакцине, и ако су инфериорне, то није од значаја.
3. Да ли аденовирусне вакцине као што су Спутник V или AstraZeneka штите од ширења КОВИД -19 у популацији, укључујући и „делта“ варијанту?
Да.
Међутим, ефикасност аденовирусних вакцина у овом аспекту је вероватно нешто инфериорнија од мРНК вакцине Pfizer (и, вероватно, Moderna) зато што даје већу амплитуду и трајање имунолошког одговора
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
Разлози су описани у тачки 1б.
Напомена: То не значи да је мРНК вакцина боља. Време ће показати. Али оне су мало јаче.
4. Да ли Русија треба да купује мРНК вакцине и нуди их јавности?
Да.
Из много разлога:
1) Становништво мора имати избор. Из различитих разлога (научних, медицинских, личних), многи би више волели да се вакцинишу са мРНК вакцином. Ово ће повећати обухват становништва и поверење у здравствени систем у целини.
2) мРНК вакцине пружају нешто поузданију заштиту у погледу популационог имунитета.
3) Конкуренција је добра за домаће фармацеутско тржиште.
Из приближно истих разлога треба подржати развој биотехнологије у земљи уопште, а посебно развој мРНК вакцина. Поред вирусних инфекција, то је такође практично једина врста вакцине која данас обећава (даје наду) у сфери онкологије.
5. Постоје ли начини за стицање дуготрајног имунитета В и Т-ћелија на КОВИД-19?
Можда да.
На пример, одређено време ћемо бити заштићени следећим комбинацијама:
- блага болест + вакцина против аденовируса
- аденовирусна вакцина + блага болест
- аденовирусна вакцина + мРНК вакцина
- мРНК вакцина + вакцина против аденовируса
- мРНК вакцина + мРНК вакцина
Такође је могуће: Спутник+Спутник+Спутник.
Овде постоје два закључка, иако су приближно исти:
- ако сте већ били болесни, треба да се вакцинишете најмање једном, а даље то још нико не зна.
- ако нисте болесни, треба да се вакцинишете најмање два пута, на пример, са интервалом од 6 месеци, а онда опет нико не зна.
6. Да ли је тачно да је аденовирусна вакцина „једнократна“ вакцина?
Очигледно не.
7. Да ли је паметно вакцинисати се 6 месеци након благе болести?
Да.
Конкретна цифра - објављена негде - за 6 месеци, нема јасну статистичку основу, али то и нећемо добити ускоро. Збирне информације о рекурентним, па чак и двоструко поновљеним болестима, количинама антитела, доступности вакцине, упутности ревакцинације као такве, лакоћи перцепције једноставне фигуре - говоре о разумности интервала од 6 месеци у односу на тренутну ситуацију.
8. Да ли треба да се вакцинишемо што је чешће могуће, на пример месечно?
Не.
Као резултат, имуни систем ће прећи у анергију (одбиће да буде трајно активиран за исту ствар).
9. Шта је боље са становишта формирања дуготрајног имунитета - разболети се у благом облику и вакцинисати или обрнуто?
Прво, нема потребе за избором, јер без вакцинације постоји велика вероватноћа да ћете бити озбиљно болесни или умрети.
Друго, вероватно је најбоље прво се вакцинисати, пошто ће у овом случају одговор В-ћелија бити фокусиран на Spike протеин.
И ово је прилично добро. У ствари, сам имуни систем не зна унапред која ће антитела против којег вирусног места бити неутралишућа. И уопште, он увек балансира, бира различите клонове за одговор. Ако га можемо усмерити на праву мету, то је исправно. Током болести, већа је вероватноћа да ће одговор на антитела бити усмерен на овај циљ у будућности. Ово је добро за „утискивање“.
10. Да ли су последице инфекције и вакцинације за невакцинисану особу упоредиве?
Не.
Вероватноћа смрти или озбиљних здравствених последица у случају заразе већа је за 3 реда величине.
11. Да ли је разумно седети и не вакцинисати се док то раде сви около?
Не.
Прво, због егоиста око вас (ово није погрдна реч, већ својство људске природе) овако расуђујући, испашћемо сви будале (а ово је већ погрдна реч, али шта да се ради).
Друго, имунитет становништва зауставља ширење само истовременом вакцинацијом преко 80% популације мРНК вакцинама, као што се то готово догодило у Израелу (60% вакцинисаних). У Русији се то неће догодити ускоро.
Треће, вирус се развија и повремено ће „прожуборити“ чак и под условима потпуне вакцинације.
12. Да ли млади морају да се вакцинишу?
Да.
Прво, нељудски је ако вас није брига за старију генерацију.
Друго, еволутивни вирус је већ достигао младе у смислу свог тешког тока и овај тренд ће се вероватно наставити.
13. Да ли се вреди ослањати на ниво антитела?
У погледу процене личне заштите - само индиректно. Наша одбрана се не састоји само од антитела, види тачку 1а. Штавише, нису сва детектована антитела неутрална, а сви тестови су различити.
У популационим студијама, процењујући ефикасност вакцина, степен формирања имунитета становништва - да. Уз разумевање да је смањење титра (количина антитела – прим. прев) нормално и не значи потпуни губитак заштите (став 1а). Дугорочна заштита може се изразити релативно ниским титрима
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
или чак уопште не открити на нивоу антитела.
14. Да ли ће у будућности бити потребно вакцинисати се новим вакцинама сваке године, како вирус еволуира?
Можда да.
Можда и не, ако се испостави да је нагомилано памћење В -лимфоцита, у стању да се самостално прилагоди, а постоје и Т-ћелије меморије против конзервативних епитопа из којих КОВИД -19 неће моћи да побегне, и број тешких случајева ће нестати.
15. Да ли неуспешна вакцина може довести до тежег тока вирусне болести?
Да.
Погрешан тип одговора Т-ћелија изазван вакцином може погоршати тежину болести. (видети на пример:
https://eur02.safelinks.protection.outlo...reserved=0
Ово се сигурно не односи на доступне аденовирусне (Спутник V, AstraZeneka) и мРНК вакцине, за које:
- Фаза 3 је завршена и у току су опсежна истраживања, акумулирано је значајно искуство.
- приказан је тачан тип имунолошког одговора Т - ћелија (Th1)
Међутим, генерално, нове врсте вакцина треба третирати са опрезом. Разумљив тест: антиген-специфична производња IFNG од стране Т - лимфоцита (добра), али не и IL - 4 (не нужно критична, али потенцијално лоша).
16. Да ли еволуција вируса обезвређује наше напоре у вакцинацији?
Не.
Прво, упркос математичком смањењу ефикасности неутрализације, ова антитела нас и даље штите.
Друго, В - лимфоцити меморије, некако препознајући Spike претходне варијанте, брзо уче на новој варијанти – они могу то врло добро да раде.
Треће, вакцинација генерише меморију Т-лимфоцита против вишеструких епитопа Spikа. Од свих њих оно брзо неће отскакутати.
17. Да ли би вакцинација могла да пружи утискивање које би учинило одговор на будуће еволуирајуће сојеве КОВИД -19 мање ефикасним?
Не, ово је изузетно мало вероватан сценариј.
Доласком нових еволутивних таласа КОВИД -19, В - лимфоцити ће изоштрити своја антитела, видети претходни одломак.
18. Може ли вакцинација пружити утискивање у којем ће одговор на будуће друге инфекције коронавирусом бити ослабљен?
Овај сценарио се не може у потпуности искључити, али је и мало вероватан.
Данас постоји стални изазов за суочавање са тренутном инфекцијом. И паралелно са тим да научимо - следећој инфекцији овог нивоа опасности приступићемо са потпуно другачијим арсеналом заштитних алата.
Спутњик
Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.
Д М