[Павле]

Нико не каже да је у време Обреновића било идеално, али бар смо живели релативно мирно и у просперитету, док смо за времена Карађорђевића само ратовали и гинули, а на крају и изгубили све оно за шта смо гинули. Мислиш да су Обреновићи били глупи или неспособни, па нису могли да испровоцирају рат са АУ, као што су то урадили Карађорђевићи?

Сем Краља Александра (И Милана пре Михаила) ратовали смо под свим Обреновићима.

Јесмо, ратовали смо, нисмо дозволили да ми будемо увучени у њих, и побеђивали смо са релативно ниским жртвама.

Били су другачији ратови. Оружје са којим се ратовало било је мало мање убојито, није таманило у масама, артиљерија била непрецизнија, није било митраљеза, другачије се ратовало. Дакле, стицај околности који се опет не може стављати Карађорђевићима на терет. Нису они криви што су генерали користили Наполеонов начин ратовања "у колонама" против утврђених митраљеских гнезда, авијације и прециз(ниј)е артиљерије.
Ратови били мањи, мање страна било закрвљено.
Не поричем да су ови били крвавији али ми није јасно како је династија Карађорђевић крива за то?

Никако не могу да разумем зашто би после два велика рата у коме је изгинуло доста војске и становништва, тифуса и трошења залиха 1912е и 1913е било ко (при здравом разуму) изазивао Монархију која има 2 милиона војника на твојим границама и дугогодишње тежње да те згроми?
Стварно мислиш да је неко био довољно луд да изазива Аустроугарску на рат после Балканских ратова?

А шта мислиш да скривање осумњичених за убиство на својој територији престолонаследника друге државе, и уз то велике империје, подразумева?

Замисли да неки Србин убије Америчког председника током посете Косову, и да потом нађе уточиште у Србији. Мислиш да би нас питали за улазак?

Опет посматраш из данашње перспективе, знајући последице те одлуке а то по мени није у реду. У оно време изручивање грађана и није била баш пракса. АУ је већ имала кривце за то дело, изручивањем сопствених грађана Краљевина Србија би практично признала да има удела у атентату. Овако је остало да су грађани Монархије извршили атентат.

Ако је тај србин Воја Танкосић а ово 1914. нормално је да ге не испоруче.
Ал ово није 1914. и нема више срба као што је био Воја Танкосић. Тако да, понављам, из данашњег угла НЕ МОГУ се сагледати догађаји који су се збили пре 100 година.

Узима се за зло ослобађање Јужне Србије? Први Балкански рат?
Како би се другачије истерали Турци и ослободило Косово и Метохија?
Или им узети за зло Други Балкански рат, па шта је требало, дати Јужну Србију Бугарима? Или Велики рат... у коме је требало...шта? Да потпишу одмах капитулацију?

Највеће зло је стварање Југославије чиме су све те победе умањене на значају.

Слажем се.
Али јеси ли сто посто сигуран да Обреновићи не би стварали неку своју Југославију?

На крају крајева, ослобађање Јужне Србије уједињавањем православних народа је била и је Михаилова идеја, шта мислите како би је он спровео у дело? Замолио би Турке да се повуку до Константинопоља?

Исто као што су ослободили и остатак Србије од Турака.

Дакле, ратовима у којима би гинули срби...под Обреновићима.

[Громовник]

Нико не каже да је у време Обреновића било идеално, али бар смо живели релативно мирно и у просперитету, док смо за времена Карађорђевића само ратовали и гинули, а на крају и изгубили све оно за шта смо гинули. Мислиш да су Обреновићи били глупи или неспособни, па нису могли да испровоцирају рат са АУ, као што су то урадили Карађорђевићи?

Сем Краља Александра (И Милана пре Михаила) ратовали смо под свим Обреновићима.

Јесмо, ратовали смо, нисмо дозволили да ми будемо увучени у њих, и побеђивали смо са релативно ниским жртвама.

Били су другачији ратови. Оружје са којим се ратовало било је мало мање убојито, није таманило у масама, артиљерија била непрецизнија, није било митраљеза, другачије се ратовало. Дакле, стицај околности који се опет не може стављати Карађорђевићима на терет. Нису они криви што су генерали користили Наполеонов начин ратовања "у колонама" против утврђених митраљеских гнезда, авијације и прециз(ниј)е артиљерије.
Ратови били мањи, мање страна било закрвљено.
Не поричем да су ови били крвавији али ми није јасно како је династија Карађорђевић крива за то?

Други светски рат је био још крвавији и смртоноснији него први, па опет ми највише изгинусмо.

Тако да то у томе што пишеш има истине, али није пресудно за ову причу.

[Павле]

Само не схватам како је династија Карађорђевић крива за оно што је задесило Србију док су били на власти. Земља нам је толико натопљења крвљу да не знам како нешто уопште и расте на њој. Не видим како је било која династија или владар могао избећи ратове на овим просторима. Питање је само одлагања и бржег извлачења из сукоба, евентуално, али јако је тешко заобићи укрштање копља на овим просторима каква год да је политика оних на власти сем вазалске.

Ако причамо само о ратовима. Наравно да је било лоших политичких одлука, али опет, било је код свих...

[Громовник]

Док су Обреновићи били на власти, имали смо релативно добре односе са АУ, јер нам је на крају крајева то било и у интересу. Они су поштовали наш суверенитет, ми њихову силу, и живели смо у релативном миру и развоју. Једноставно, нисмо таласали пуно, и више смо били оријентисани ка развоју и изградњи од Турака заостале Србије. Наравно, било нам је у интересу и да ослободимо нашу браћу преко Дрине, али само лудаку би се то чинило могуће урадити то тако напрасно, и оружаном силом.

Кад су Карађорђевићи дошли на власт, одмах су покварили односе са Аустроугарском, и одмах су кренули да ратују, иако нам држава у том тренутку није напунила ни пола века од самосталности и међународног признања. Па смо на крају живот једног надвојводе, платили животима 55% становништва. И као шлаг на торту смо добили државу у којој смо били мањина, и која је била опет нечији вазал.