[Лепи Бора]

Прво да се извинем, што сам отварача ове теме увредио мојим горњим постом!

Нисам мислио на Милослава и само отварање теме, већ на ове ББЦ коментаторе на теми.

...
1) - Pre Prvog Svetskog rata Poljska nije postojala tj. bila je delom okupiranaod strane Rusa, a delom od strane Nemaca. Poraz Centralnih sila i revoluciju u Rusiji Poljaci su iskoristili da formiraju svoju samostalnu drzavu. NA tim teritorijama je zivelo dosta Belorusa i Ukrainaca, ali su ipak Poljaci cinili preko 55% stanovnistva. Na primer u Lvovu, grad u zapadnoj Ukraini koji je danas bastion ukrainskih grko-katolika, a koji je Staljin "oslobodio" 1939. je 1900. zivelo 50% Poljaka, 26% Jevreja i 20% Ukrainaca.
...
2) - Iz tvojih postova je bilo ocigledno da si branio Staljina, a Staljin je bio veliko zlo i za Rusiju.
...
3) - Sto se tice Ukraine, ne treba zaboraviti veliku glad u Ukrajini tokom 1932. 1933. od gladi umrlo vise miliona ljudi, dok je u istom periodu Staljinov rezim je visestruko uvecao izvoz zitarica, a da ne govorim o gulazima i drugim Staljinovim zlocinima...
...
4) - Mada, nemam ni najmanju sumnju kada biste (hipoteticki) ti i Bora bili po nacionalnosti Ukrainci rodjeni u Ukraini da biste bili ogorceni mrzitelji Rusije, jer ocigledno nikakvu objektivnost od vas covek ne moze da ocekuje.
...
5) - Izvini, a ko je taj famozni "predsednik Francuske Bole - koga su ubili Englezi" koga vec 100-ti put spominjes? Da li je takva osoba uopste postajola ili si ga ti izmislio?
...
I sad mi nije jasno, kako mozes da ides toliko daleko u svojim lazima pa da pored fiktivnih istorijskih dogadjaja, vojnih saveza i fiktivnih zavera izmisljas jos i nepostojece "predsednike" i "atentate" a sve zato da bi optuzio Engleze da su krivi za sve i za sta jesu i za sta nisu krivi?
...

1) - Значи добре су по теби фебруарска и октобарска револуција?
Добре, а наравно (напамет знам...) јер их тако
од давнина представљају на демократском западу.
На дискаверију, гоглу, википедији, хисторију, ББЦ-у, али и:
титиној историји и свим напредним демократским ригалима...

- Добра по демократију, пољаке, немце, католике, литванце, летонце, естонце, украјинске унијате, по СВЕ таке!
- Добра јер је Русе и њихову заосталу Православну Веру смлавила?
- Добра јер је убијен Божји Помазник, са Супругом, Девојчицама и малим Дечкићем? Једна Православна Породица, коју када се било ко и најмање посвети њеном изучавању, просто остане Задивљен Светошћу и Мужа и Супруге и Деце?

Јер тако то треба схватити, или како?

2) - О Стаљину сам бар ја рекао све овде, не мрзи ме да поновим...

Наравно да је Стаљин био ОДЛИЧАН по Русију, али после БРИТАНСКОГ лењина и САД-овског троцког!
Од та два западњачка дегенерика, Стаљин је буквално преотео Русију, обновио је у сваком смислу и припремио да ФИЗИЧКИ ОПСТАНЕ, под ударима западних (и унутрашњих) сатаниста!

А свима онима, који Стаљину приписују СВЕ гнусобе западњачких лењина и троцког, а жмуре на горње чињенице Стаљинових Заслуга, препоручујем да поразмисле:
Шта би уопште хтели да се десило у историји тада?

Јер да се Стаљин није ОТРГНУО од бољшевизма, шта би онда могло бити?

3) - Што се тиче тих фама о "глади у украјини" и свих тих ЕНГЛЕСКИХ БУДАЛАШТИНА, видети шта сами Руси и Украјинци о томе говоре. Не наравно унијати и масонски смрадови...

Енглези то сликају као да је Стаљин хтео да убије глађом целу државу.
Шта рећи ономе ко може то да гута!??

4) - По теби испаде да Украјинци мрзе Русе? Напротив, само "украјинци", тј. унијати мрзе Русе у Украјини. Али пошто ти држиш увек свећу унијатама, лењину, енглезима, ... а гасиш, Русима, Русији, Стаљину, Православнима, ...то је за очекивати.
Јел тако?!?

5) - Гледам сад и не мог да верујем, овде нема Болеа:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Marsejski_atentat

А што се тиче ПОТПИСАНОГ уговора СССР-Француска, нема потребе ни да тражим на википедији.
Изгледа да тога свега није било и да сам то измислио!

[Bacvanin]

2) - О Стаљину сам бар ја рекао све овде, не мрзи ме да поновим...

Наравно да је Стаљин био ОДЛИЧАН по Русију, али после БРИТАНСКОГ лењина и САД-овског троцког!
Од та два западњачка дегенерика, Стаљин је буквално преотео Русију, обновио је у сваком смислу и припремио да ФИЗИЧКИ ОПСТАНЕ, под ударима западних (и унутрашњих) сатаниста!

А свима онима, који Стаљину приписују СВЕ гнусобе западњачких лењина и троцког, а жмуре на горње чињенице Стаљинових Заслуга, препоручујем да поразмисле:
Шта би уопште хтели да се десило у историји тада?

Јер да се Стаљин није ОТРГНУО од бољшевизма, шта би онда могло бити?

Cuj, koje je to "dobro" doneo Rusiji gruzijski Jevrejin Staljin? Milioni Rusa pomrli u gulazima, milioni radnika prinudjeni da rintaju po 12 i po 16 sati dnevno da bi se ispunili suludi 5-ogodisnji planovi, zbog kojih su mnogi direktori fabrika izvrsili samoubistvo jer je bilo nemoguce da se ti planovi ispune... Pa 20 miliona izginulo u ratu zahvaljujuci Staljinovom "genijalnom" rukovodjenju vosjkom itd.

3) - Што се тиче тих фама о "глади у украјини" и свих тих ЕНГЛЕСКИХ БУДАЛАШТИНА, видети шта сами Руси и Украјинци о томе говоре. Не наравно унијати и масонски смрадови...

Енглези то сликају као да је Стаљин хтео да убије глађом целу државу.
Шта рећи ономе ко може то да гута!??

Da, isto kao sto su kolektivizacija i prisilan otkup u Jugoslaviji 1945. i drugim zemljama u kojima je Staljin doveo svoje komunjare na vlast samo engleska propaganda.
Nametnuta glad u Ukrajini (inace najplodnijoj ravnici i zitnici SSSR-a) je akt genocida koji je Staljin sproveo kako bi desetkovao stanovnistvo Ukrajine za koje je smatrao da mu nije dovoljno lojalno. U to vreme u Ukrajini su sovjetske vlasti osudile preko 2.500 ljudi zbog kanibalizma i cak su stampali plakate na kojima je pisalo da "jesti sopstvenu decu predstavlja varvarski akt"










Passers-by and the corpse of a starved man on a street in Kharkiv, 1932









Жертви голоду на вулицях Харкова, 1933 рік[21]




Президенти України і Росії Янукович і Медведєв ставлять свічки-лампадки до Національного меморіалу пам'яті жертв Голодомору у м. Києві. 17 травня 2010

5) - Гледам сад и не мог да верујем, овде нема Болеа:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Marsejski_atentat

А што се тиче ПОТПИСАНОГ уговора СССР-Француска, нема потребе ни да тражим на википедији.
Изгледа да тога свега није било и да сам то измислио!

Naravno da nije postojao. Do 1932. na celu Francuske je bio Paul Domer, a nasledio ga je Albert Lebrun koji je ostao na vlasti od 1932. sve do 1940. Sporazum izmedju Francuske i SSSR-a koji spominjes je potpisan 2. maja 1935. a ratifikovan pocetkom 1936. medjutim u praksi nije nikada zaziveo jer mu se suprotstavljao francuski generalstab a takodje ni jedna vlada (bilo levicarska ili desnicarka) nije htela da sprovede u delo taj pakt sa jednom imperijom zla kao sto je bio SSSR.

[Лепи Бора]

Прво да разрешимо ово:

...
Naravno da nije postojao. Do 1932. na celu Francuske je bio Paul Domer, a nasledio ga je Albert Lebrun koji je ostao na vlasti od 1932. sve do 1940. Sporazum izmedju Francuske i SSSR-a koji spominjes je potpisan 2. maja 1935. a ratifikovan pocetkom 1936. medjutim u praksi nije nikada zaziveo jer mu se suprotstavljao francuski generalstab a takodje ni jedna vlada (bilo levicarska ili desnicarka) nije htela da sprovede u delo taj pakt sa jednom imperijom zla kao sto je bio SSSR.

Да није био Боле (ја и памћење страних имена...), већ Луј Барту. То је био министар спољних послова Француске, убијен у Марсељу са Краљем Александром 1934.

Е сад мож да замислиш википедије, где се у Марсељском атентату он и НЕ ПОМИЊЕ!? НЕВЕРОВАТНО, докле иде енглеско (масонско) једење...

Да и тај уговор није потписан са СССР-ом пре 1935, ратификован 1936.

Али, шта је ВАЖНО за ову тему.

Баш је Барту видео где води британска политика това немачке против СССР-а па је још од 1931-2. кренуо у БЛОКАДУ енглеског наоружавања немачке и усмеравања на француску, југославију, СССР!

Барту је дао велику подршку југославији у одупирању:
- бугарској, кроз пакт југославије са Грчком, Турском, Румунијом
- мађарској, кроз пакт са Румунијом и Чекословачком
- италији, као директну помоћ Француске Југославији.

Али је радио и на савезу Француске, СССР-а и мале антанте, тзв. (беше) четворној коалицији. Његовом заслугом СССР је и ушао у "друштво народа", исл...

И наравно непријатељ је била ко? Чик погоди...

И шта је после било?

Енглези уз помоћ СВОЈИХ терориста из јанка-пусте, усташа и комита УБИШЕ (пре свега) Бартуа, али и Александра и доведоше лавала који је касније био суђен као немачки агент...

Француску, малу антанту, југославију, све је то ПОЈЕЛА немачка, али уз обилату помоћ ЕНГЛЕСКЕ!

А овде се протура теза, да је пакт Молотов-рибентроп, не знам шта урадио?!?

Па енглеска је наоружала, ослободила, напумпала, дала територије, СКЛОПИЛА и не знам колико "пактова", "уговора", итд. са хитлером, па није СССР држао немачку, него енглеска и Француска!

Да би за све био крив Молотов-рибентроп? - ДЕБИЛИЗАМ...!!!

Зато и ова моја грешка Боле-Барту и уговор 1934-36. и НЕМА ВЕЗЕ СА ТЕМОМ!

...
Cuj, koje je to "dobro" doneo Rusiji gruzijski Jevrejin Staljin? Milioni Rusa pomrli u gulazima, milioni radnika prinudjeni da rintaju po 12 i po 16 sati dnevno da bi se ispunili suludi 5-ogodisnji planovi, zbog kojih su mnogi direktori fabrika izvrsili samoubistvo jer je bilo nemoguce da se ti planovi ispune... Pa 20 miliona izginulo u ratu zahvaljujuci Staljinovom "genijalnom" rukovodjenju vosjkom itd.
...

Стаљин је донео Русији много тога ДОБРОГА, после лењина, енглеског мајмуна који је Русију довео у СМРТНО СТАЊЕ!

- Милионе Руса помрле у гулазима, једноставно ЗАБОРАВИ!
Под Стаљином (данашња истраживања), убијено је 150.000 шпијуна британије и немачке и још неких 300.000 одлежало робију. А ти веруј у бајке. Док је ЕНГЛЕСКИ лењин убио око 15.000.000 људи у октобарској (фебруарској) револуцији и одмах после. Стаљин је побио и око 10.000.000 немачких савезника из 2. рата: литванаца, летонаца, естонаца, унијата, немаца, черкеза, чечена и сличних за којима можеш слободно да лијеш сузе...

- Стаљин је за 10 (десет) година, тим петолеткама, од СССР-а који је лењин довео на то на нема ни индустрију, ни пољопривреду - НИШТА. Направио индустријског ГИГАНТА, који се одупро енглеским товљеним фашистима - немцима. Ко је колико радио, погледај како су и колико радили онда рецимо у енглеској, САД, али говорити о томе теби, нема сврхе...

Значи Стаљин је а не Будо, очистио СССР од шпијуна и направио економски јаку државу - имаш ли нешто против?

Колике су размере Стаљинове индустријализације 1930-40, и дан данас знају сви који су били у Русији (за твоју информацију).

- Што се тиче Стаљиновог ратовања, како су прошли французи, енглези, американци са хитлером, Стаљин испаде војни геније!

СССР је имао 16-ак милиона мртвих који су били против хитлера, али фашисти су имали преко 35 милиона мртвих, има тема о томе:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=22142

А ко је извршавао самоубиства, изволте па ДОКАЗУЈТЕ!

...
Da, isto kao sto su kolektivizacija i prisilan otkup u Jugoslaviji 1945. i drugim zemljama u kojima je Staljin doveo svoje komunjare na vlast samo engleska propaganda.
...

Ајмо Јово наново...
У југославији су ЕНГЛЕЗИ довели своје бољшевике на власт (као и лењина у Русији), па се обратите черчилу за убиства и заплене...

Немојте ослобађати (овде) криве и кривити (овде) невине!

Па ја сам рођен и одрастао овде под британским титом, коме то продајете м. за б?

...
Nametnuta glad u Ukrajini (inace najplodnijoj ravnici i zitnici SSSR-a) je akt genocida koji je Staljin sproveo kako bi desetkovao stanovnistvo Ukrajine za koje je smatrao da mu nije dovoljno lojalno. U to vreme u Ukrajini su sovjetske vlasti osudile preko 2.500 ljudi zbog kanibalizma i cak su stampali plakate na kojima je pisalo da "jesti sopstvenu decu predstavlja varvarski akt"
...

Ово спада у неопеване глупости...
Ајд да цртамо...

Значи Стаљин је компликовао са убијањем нелојалних?
Правио глад да убија нелојалне?
Геноцид?

Ти бре човече ниси ... логичан ни 2%!
Какав геноцид и прављења глади?

Нећу ни да причам шта наука каже о том СМЕЋУ што дискавери балавцима утерује у главе. Бацаш овде неке слике и фалсификате, причаш о канибализму и све остале пропагандне глупости. Руси и Украјинци су све то РАЗЈЕБАЛИ на комаде. Подмећу на дискаверију слике од немачке окупације и слике из америчких новина као доказ!

Али, стара прича енглеза (демократа, масона,...) тим ЛАЖИМА они покривају њиховог хитлера и фашизам, који је стварно:
- убио милионе цивила у логорима од глади
- милионе деце и жена у рацијама и чудима
- од глади убио масе људи, јер им је ОТЕО храну.
- изазвао све неописиве несреће због 2. рата.

Али то раде и данас (наравно).
Док је Слободан Милошевић био геноцидни Српски фашиста,
Њихови ПУЛЕНИ су правили геноцид над Србима и све оно што ПРИПИСУЈУ Слоби - све СТАРА прича...

Или Дража и његова злодела и геноциди...
Док ЊИХОВЕ усташе урадише геноцид и они их склонише, Дражу убише!

...
sa jednom imperijom zla kao sto je bio SSSR.

Е сад овако, ако је СССР империја зла (по теби), шта ли је онда демократија данас?

Она је суво зло - сатана!

А како је онда то Стаљинов СССР империја зла, када се борио против хитлера и британије и ИЗБОРИО да данас постоји једна Русија, која сатанама стаје на пут?

Вери логично Бачванине!

поздрав!

[Лепи Бора]

...





...
sa jednom imperijom zla kao sto je bio SSSR.

Бачванине, супер си се сетио тог "холдогомора" о коме дискавери труби на све стране! То је одличан пример што је ова тема наташо-кандићска!

Глад у СССР-у, услед суше 193... користе пази британци, да од СССР-а праве империју зла?

Потурањем оваквих горе пропагандних памфлета, они износе "чињенице" о страшном злу СССР-а?!

Између осталог баш је Стаљин, баш због глади, кренуо да субверзивне елементе у СССР-у УНИШТАВА баш негде од 1933. Субверзивне елементе које су подметнули БРИТАНЦИ!

А зашто то раде британци (демократе) и лају о томе?

- Зато што је САМО у лондону (главном граду британије) у целом 19. веку и све негде до 1920 и неке, умирало од ГЛАДИ годишње по више од (МИН!) 100.000 људи!

- Зато што је британска колонијална чизма, убијала годишње по (МИН!) 5.000.000 људи по колонијама ИЗРАБЉИВАЊЕМ од ГЛАДИ!

- Зато што је британија са њиховим лењином, од Царске Русије (земље где је глад била НЕПОЗНАТА) направила лудницу и гладовницу, све док Стаљин није то ИСЕКАО негде БАШ 1935+!

- Зато што и ДАНАС од демократског новог светског поретка и последица колонијализма умире у СВЕТУ ОД ГЛАДИ на милионе људи!

Ето зато им треба "холдогомор" и остале пропагандне ГУСКЕ!

Да од државе која је ХРАНИЛА становништво (СССР под Стаљином), направе "злу империју",
а од њих који су АПСОЛУТНО незаинтересовани и за ПРЕХРАНУ свог становништва, а камо ли по колонијама, направе демокртску бајку...

Е сад ИСТО је и са комунистима и фашистима!

Енглески педери, би да једним фолирантским уговором Молотов-рибентроп, свале СВЕ оно што су британци учинили ПРАВЕЋИ ХИТЛЕРА И ФАШИЗАМ на Стаљина и комунизам!

Па то може да прогута само луд човек.

А сада без да се љутиш Бачванине једно питање:

Ако наташа кандић, соња двосерко, и остале пропагандне диве дискаверија СЕРУ за паре. Зашто ти причаш ИСТЕ те приче (што они о Слоби и Србима, то ти о Стаљину и Русима)?

Зато ти препоручујем да баталиш те глупости и очистиш дискавери срања из главе, читањем (и тражењем) књига које ОБЈАШЊАВАЈУ, а не гледањем пропаганди које ЛАЖУ.

А пошто је тема нацисти и комунисти видео, ево (надам се) ОДГОВАРАЈУЋЕГ ВИДЕА:

Па ако има потребе да постављамо овакве видео записе, да наставимо, има их ко кусијех паса...

А махање чемберлена код предаје чешке хитлеру и масу других ствари, оставићемо за неку другу тему (али тешко да има видео записа о томе)...

Порука надам се јасна, демократија са својим појавним облицима, фашизмом и бољшевизмом, је НЕМЕРЉИВО најгори облик власти који је ИКАДА постојао.

[ЛукаЛоко]

Бачванине,
Надам се да нисмо отишли превише далеко од задате теме.
О томе, о пакту Молотов-Рибентроп имам и још тога да кажем.

Ипак, да одговорим о „колонијалним“ трупама.
Када сам написао да Енглези нису били сами, хтео сам показивати да су они имали поред себе све државе из Комонвеалта. То значи имати на располагању људство и ресурсе са пола света. Британска Империја је заиста била бескрајина позадина.
А знаш зашто сам написао оно о Новозеланђанима, Канађанима?
У ратној кампањи у Италији најжешће битке су се здесиле у Анциу и код Касина на Тиренском сектору, и код Ортоне на Јадранском.
У таквима местима, поготово када је било густо, уз Американце и Британце борили су се француске колонијалне трупе, то јест северноафрички пешадинци, који су успут извршили много силовања, па међу индијанским трупама јаки непалски војници „гуркас“, Новозеланђани, Пољаци, Канађани...
Тиме не желим омаловажавати британске војнике, који су се борили у Африци, Бурми, Нормандији... само сам хтео рећи што, чини ми се, нису били сами.

О Стаљину.
Шта мислиш? Да ја не знам за масовне чистке, за НКВД, за милионе убијених, или успут, за стрељање пољских официра у Катину? И мислиш ли да ја све то оправдам или хоћу заташкати? Ако хоћеш да ја изразим осуду о томе, наравно да сам радо спреман. А тема нису били Стаљинови злочини, него таман совјетски пакт о ненападању са Немцима.
Стаљин је био велики злочинац који је убио милионе људи, то ипак не значи, да као државник није, барем понекад, учинио добрих потеза по интересе његове државе, и дакле руског народа. На пример, он је наметнуо приоритет тешке индустрије и исфорсираним темпом, у рекордно време, изграђене су хидроелектране, челичане, индустрије, захваљујући којим је Совјетски Савез имао да производи тенкове и остало наоружање. Нацисти су подценили потенцијал совјетске индустрије, и уз то и храброст руских војника и њихово опредељење да бране отаџбину и поред окрутног Стаљиновог режима. Због тога су изгубили рат, а не због Румуна!

О Украјини.
Русија није никада угњетавала Украјину!!
Некада западна Украјина и Белорусија звале су се Малроссија. Етнички Украјинци су били „малени Руси“ а остали Руси „велики Руси“, пре не много година. Украјинци су неки различити Руси, али ипак Руси.
Прва руска држава је основана у Кијеву. Тамо је изграђен први руски манастир Кијево-печерска Лавра. Тамо су сахрањене мошти светог Владимира Кијевског.
Она Русија коју актуелно познајемо, није то права Русија, него Русија у бољшевичким границама: није оно Русија без Кијева.
Прогнозирам ово: прекодринске покрајине Србије, Црна Гора и Косово неће бити по ново припојени Србији, све док Украјина и Белорусија не буду по ново припојене матјушки Русији!
О гладомортсву у Совјетском Савезу.
То је позната полемика из наших времена.
Стаљин је преко ликвидације кулака и колективизације села, директно или индиретно, због гладоморства које је уследило, проузрочио смрт, не два милиона, него једног броја људи који су неки оценили у можда 8 милиона.
Али не само у Украјини, не само међу етничким Украјинцима, него и међу етничким Русима тамо у Украјини, и у јужним крајевима остале Русије и у Казахстану. Дакле, то је био политички прогон, а не етнички мотивисан геноцид, како су тенденциозно желели представити вође украјинских сепаратиста на власти у претходним годинама, уз помоћ сумњивих западних историчара, који су исти они који омаловажају усташки геноцид над Србима и открили да су Срби у последњем рату починили геноцид над муслиманима!

[Громовник]

Да није био Боле (ја и памћење страних имена...), већ Луј Барту. То је био министар спољних послова Француске, убијен у Марсељу са Краљем Александром 1934.

Ај' што није био Боле, већ Барту. Ал' што није био ни председник, већ обичан министар

Да није био и неки Илир можда?

СССР је имао 16-ак милиона мртвих који су били против хитлера, али фашисти су имали преко 35 милиона мртвих, има тема о томе:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=22142

Има дискусија на којој си такође испао неук

Русија сама признаје 30 милиона мртвих, али ти знаш боље од Руса... боље од свих!

[Лепи Бора]

...
Ај' што није био Боле, већ Барту. Ал' што није био ни председник, већ обичан министар
...
Русија сама признаје 30 милиона мртвих, али ти знаш боље од Руса... боље од свих!

Знаш колико је важно дал се звао Боле, или Барту, дал је био министар, или коњ. Ако је он водио политику да се британски хитлер ЗАУСТАВИ!

И ако је ОН БИО ОВЛАШЋЕН У ФРАНЦУСКОЈ ДА ТО ЗАУСТАВИ!

Исто је небитно и дал је уговор потписан - пре, после. чињеница да је та Мајка УБИЈЕНА од БРИТАНАЦА зарад ХУШКАЊА фашизма, а да би абортирала Дете које је Носила!

Значи све су те моје глупости (Боле, министар, ...) суштински НЕБИТНЕ. Али врло су битне бљувотине Бачванина и тебе око холдомора и савеза Молотов-рибентроп.

Што се тиче 30 милиона мртвих у СССР-у, да ниси "мало" прекардашио?
Беше 26,6 укупно, али од тога БАР 10 милиона колаборатора.

На крају, причали смо о томе све редом, на оној теми.

Где ниси ни ти (ни нико) одговорио на следеће:

- Где нестадоше измети из целе еврупе, ако не у Русији (3мил)?
ТАЈАЦ!
- Где нестадоше СВИ немачки фолксдојчери из еврупе и Русије (20-5,САД,мил)?
ТАЈАЦ!
- Дал бројати Руске усташе, као жртве Руса (26-10мил)?
ТАЈАЦ!
- Где нестадоше СВИ немачки савезници, ако не у Русији (4мил)?
ТАЈАЦ!
- Што немачка и аустрија, тек 1976. добише популацију из `39?
ТАЈАЦ!
- Што СССР, већ `52-4. доби популацију из `39?
ТАЈАЦ!

Значи, баш ја знам то боље него ви и ваши стручни узор мајмуни!

А за Луку Локоа:
Ако је данас официјелна цифра Стаљинових чистки у СССР-у била 450.000 (150.000 мртвих), где нађе 20. милиона?
У ком филму?
Много сам гледао таквих филмова...

Нема дискусије око овога више са моје стране.

Идемо још комунисти и фашисти (да вратимо пуну тему):

Како су то били добри савезници - нема збора!

[Громовник]

Знаш колико је важно дал се звао Боле, или Барту, дал је био министар, или коњ. Ако је он водио политику да се британски хитлер ЗАУСТАВИ!

А ти не знаш ни како се звао, ни шта је био, али знаш да се борио против Хитлера!

[Милослав Самарџић]

- Што СССР, већ `52-4. доби популацију из `39?

Јел се ово односи на исту територију? С обзиром да је СССР био већи после рата.

[Лепи Бора]

...
Јел се ово односи на исту територију? С обзиром да је СССР био већи после рата.

Не сећам се. Али пошто је тај обрачун радио мој другар (географ) пицајзла на куб, сигурно је узео адекватан репер. Није сигурно бројао бабе и жабе - али те детаље не знам.

Сећам се да му је највећи проблем био немачка. Незгодан попис пре рата, јевреји, велике промене територија, па чак и немачко дување њихових мањина у другим земљама. Па велика емиграција у обе Америке, али све је то мајсторски нахватао.

А број становника у СССР-у је било могуће одредити само као функцију пописа из (беше) 1949(51) и 1959(61). Тако да је СССР (у тој мериторној територији) стигао становништво од 1939(41) негде (беше) 1952-56 (да узмемо мало пре 1954.), не могу ни то да се сетим.

Данас он живи у САД и не бави се одавно географијом.

Али има и овај пример који много објашњава. Кад су совјети ослобађали (титу...) Београд, погинуло их је 900 и нешто, највише на старом мосту (200), јер је маршал тита, волео тај мост... А чистих немаца преко (беше) 18.000! Само од Смедерева до Сланкамена (нпр)!

Руси су их све, ни пет ни шест побили код Бежаниске косе. Очевидци кажу наганима у сред чела и редом...

Тако да су им вратили са каматом, јер су то КОНСТАНТНО радили од Русије до Берлина. Истина само војно способне мушкарце, били здрави, или рањени - све редом...

Наравно, ко је уопште и водио рачуна о погинулим немцима?
НИКО И НИКАД!

Зато и опстају митови о војним успесима хитлера.

[ЛукаЛоко]

Стаљин се касно озбиљно заинтересовао за међународну политику. Беше заузет од чистака и успостављања личне власти. У то доба министар спољних послова је био Литвинов, и он уз подршку Стаљина, залагао се за међународно признање Совјетског Савеза и склопљење уговора са европским земљама. То је било доба „народних фронтова“, када је европским комунистичким партијама дата је дозвола да демократски сарађују са њима блиским партијама против ширења фашизма.
Француски политичар на кога Бора мисли мора да је Леон Блум.
У Москви 16. марта 1935. потписан је двоструки уговор међусобне подршке и са Француском и са Чехословачком.
После тога је дошло до рата за Етиопију са стране фашистичке Италије, против кога су се Енглези само привидно успротивили. Дошло је до грађанског рата у Шпанији, где су се фашисти обрачунали са комунистима, а западне силе нису ништа урадиле да спасе тамошњу демократију. И затим до Минхенске конференције, када су западне земље пустиле нацистима да распарчају Чехословачку. -Тек јуче је спала 75. годишњица тог догађаја.- Уз то, британски дипломати су са Немцима тамо потписали уговор о ненападању.
Шта је морао Стаљин да замисли? Највероватније, „Наредни смо ми. Нацисти ће да нападну СССР, а западне силе неће да подигну ниједан прст“.
Хитлер је у Мајн Камф-у написао да жели угњетавање Источне Европе, а када је после током рата спасио Енглезе у Данкерку, и када је Хес покушао да допутује до њих, показао да није желео рат са браћом Германима.
То је позната историја.
Добро је Бачванин постирао текст о тајном наоружавању Немачке у време Вејмарске републике са стране Совјета. Ја не могу искључити да је нешто такво наставило и после тога и да је и сам Стаљин учинио двоструку игру.
Таква је била атмосфера из тог доба.

Крајем тридесетих година било је јасно да ће доћи до рата.
Сада ми знамо како је то ишло у другом светском рату, али тада нико није ипак знао какви ће бити савезници у њом.
Пао ми је на памет коначни „тробој“ у филму „Добар, лош, зао“, мада не знам да ли је то упоређење до краја умесно.
Свако не зна ко им је опаснији, на кога мора да пуца и од кога ће доћи метак.
Клинт Иствуд добије тробој једним триком, јер је претходно испразнио револвер Лошег, и дакле зна већ од раније на кога мора пуцати.
Неутрализовати једног од противника је значило склопити један вид савезништва са њим.

Оно што се уопште заташкава у вези пакта Молотов-Рибентроп то је да су пре тога Совјети покушали да склопе савез са западним земљама.
У Москви 1939. водили су се англо-француско-совјетски преговори.
На челу заједничке англо-француске делегације био је британски адмирал Дракс, док су преговори са совјетске стране водио генерал Ворошилов.
Стаљину се журио војни споразум са њима, док су западне силе одуговлачиле.
Изгледа да је он такође наредио свом амбасадору у Вашингтону, да затражи од Рузвелта да наметне притиске Британцима и Французима да пристану на тај споразум, међутим амерички председник, чија држава тада, барем како изгледа, није се умешавала у европску политику, једино изразио жељу да такав споразум буде постигнут.
Када је спазио да у западној делегацији било је младих официра, мислио је да то није било озбиљно. При крају радова Ворошилов је добио поруку од Дракса да о толиком важном договору не може одлучити његова делегација. Стаљин је изгубио стрпљење и дао Молотову наредбу да у најбрже време стиже до споразума са Немцима.
Дакле, пакт Молотов-Рибентроп може се сматрати последњим кораком до рата, после катастрофалне политике са свих страна.

[Лепи Бора]

Одлично писмо Лука Локо са доста поменутих значајних чињеница. Ипак бих нешто прокоментарисао, са чим се баш и не слажем (потпуно):

...
1) - Беше заузет од чистака и успостављања личне власти. У то доба министар спољних послова је био Литвинов, и он уз подршку Стаљина, залазио се за међународно признање Совјетског Савеза и склопљење уговора са европским земљама.
...
2) - Француски политичар на кога Бора мисли мора да је Леон Блум.
У Москви 16. марта 1935. потписан је двоструки уговор међусобне подршке и са Француском и са Чехословачком.
...
3) - Добро је Бачванин постирао текст о тајном наоружавању Немачке у време Вејмарске републике са стране Совјета. Ја не могу искључити да је нешто такво наставило и после тога и да је и сам Стаљин учинио двоструку игру.
...
4) - Крајем тридесетих година било је јасно да ће доћи до рата.
...
5) - Дакле, пакт Молотов-Рибентроп може се сматрати последњим кораком до рата, после катастрофалне политике са свих страна.

1) - Стаљин се није тада борио за личну власт (доба Литвинова, јер ју је имао), већ се борио да СССР уопште опстане. Наиме лењиново наслеђе је било КАТАСТРОФАЛНО. У земљи су харали шпијуни са свих страна света. Број (само) чистих ДИВЕРЗИЈА је био невероватан и данас несхватљив. СССР је био земља тотално без привреде, а разни међународни шљамови, под паролом "наших другова из света", су били експозитура разних обавештајних центара из иностранства. Укратко, атентати, издаје, саботаже, банде, неред, нерад и опште расуло. Стаљин је онда морао да предузме ХИТНЕ кораке, ако је уопште хтео остати жив, а камо ли да СССР опстане.

Читајући којекакве (Стаљинистичке) књиге тог доба, провлачи се (између редова) једна важна ствар отприлике:
Запад је спремао напад на СССР и темпирао време на 1930. годину. Али неки "кругови" (из света) су подржавали (привидни) лењинизам у СССР-у (до 1930+), па су узроковали светску економску кризу из 1929. године, да то спрече...
На страну несумњиве војне припреме запада за такву акцију, као и економска криза која то заустави, али чињеница да је Стаљин тек потом кренуо да РЕФОРМИШЕ леш - СССР. Значи имао је ДОБРЕ информације о свему.

Небитно, суштина неслагања је, да је морао да умири спољни план, пре сређивања СССР-а у једну озбиљну државу. Па је мало (мени) неозбиљно то тумачити личном влашћу...

2) - Не знам ко је стајао иза Болеа (опет - Бартуа), која политика (дал тај Леон Блум). Али једно сам сигуран: то је онај део Француске политичке сцене, који је изнедрио Де Гола, а сасвим супротан проенглеском делу француске политике, која је своју државу увек подређивала енглезима.

Што се тиче уговора СССР-Француска-Чешка из 1935. После убиства Бартуа (Марсељ 1934.), у Француској су дошли (доведени) на власт сасвим про енглески роботи. Тако да тај уговор из 1935-6. НИЈЕ био онај који би склопио Барту са Александром (малом антантом) и СССР-ом, о заједничкој БЛОКАДИ немачке! Тај уговор је био мртво слово на папиру и само служио да (неуспешно) замаже очи Стаљину. Тако да је про-енглеска Француска власт (од после убиства Бартуа), обезбедила слом и саме Француске (и Де Гол је био од њене стране обезмоћен, нпр...). А последице је видела и чешка и југославија...

3) - То што Бачванин пише је ТАЧНО! Али, није то радио Стаљин (сем као посилни лењина тада...), већ лењин. Морао је да враћа услуге немцима, који су га и пребацили у Царску Русију. А да је тада СССР помагао вајнмару, просто је НЕВЕРОВАТНО како све није! Али то би била посебна (јако обимна) тема.

4) - Било је то јасно, али баш СВИМА, много пре касних тридесетих. Одмах после првог рата, кренуле су обимне припреме за следећи. Главна мета је (наравно) био СССР. И само су унутрашњи проблеми западних држава, тај рат спречавали. Па када Бачванин напише да се у СССР-у радило по 16 сати - смешно. Радно време од (ако може) 24 сата дневно, седам дана у седмици, увела је баш ДЕМОКРАТИЈА. Практикујући то све док нису баш комунисти почели да показују нешто друго. Па ондак и демократија поста "милостивија", до прве прилике...

5) - Не мислим да је СССР имао катастрофалну политику тада (ни спољну, ни унутрашњу). Нису је имали ни Александар, а ни Барту, као и многи други. Међутим сви ван СССР-а, су били ПОБИЈЕНИ, а који се нису слагали са енглеском политиком да немце спреме и гурну на СССР!

Тако да је енглеска (и делом САД) политика, била узроком 2. светског рата у коме је хитлер био главни извршилац. За то постоји малтене безброј необоривих чињеница, које само слеп не може наћи и видети.

Зато је сулудо фашизам повезивати са деловањем СССР-а, јер СССР се буквално мигољио и кретао у енглеском политиком, лимитираним оквирима, а покушавајући да тај рат ИЗБЕГНЕ. Утолико више, јер је истовремено водио унутрашњи рат, да се изгради у државу која може опстати. Зато што је наслеђе лењиновог бољшевизма допринело да СССР не полази од нуле, већ из ДЕБЕЛОГ минуса.

[херцеговац]

Читам у Геополитици да су Енглези давали мигове Хитлеру да ће потписати мир ако крене на СССР.

Отуда и Хес код њих.

Треба погледати колико је послије Нинберга лежао Хес, а колико други високи функционери Њемачке.

Зашто су други ослобођени иако су осуђени на доживотну, а Хес није?

Стаљин је очистио СССР од јеврејске пошасти коју је Лењин унио. Имао си Лењина и Троцког који су тачно знали шта раде, а онда је дошла будала Стаљин, вјерник комунистичке партије, и покренуо развој СССР, успут чистећи власт од Јевреја.

Стаљин је током рата заиграо на националну карту са ослонцем на Православље.

[ЛукаЛоко]

Гогољ у Мртвим Душама негде помиње опседнутост Руса за Наполеона у годинама после француске инвазије. Руси су се тада бојали да ће Наполеон поново побећи из свог присиљеног боравка и да ће их поново напасти, и тога да ће га Енглези пребацити против Русије.
Наравно Наполеон није био енглески савезник, али је то занимљиво да су Руси овако сматрали, то јест да су већ тада сматрали Енглезе својим највећим противницима.