Оцена Теме:
  • 3 Гласов(а) - 4.67 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

‘’Штуке’’ и тенкови против четника
#15

(11-12-2017, 07:43 PM)Николај Пише:  приповеда како је са 10 другова одолео нападу 700 "бандита". Smile

Јел' те подсећа то на неког/неке? Smile
Одговори
#16

(11-12-2017, 09:48 PM)ЈВуО-КГ Пише:  
(11-12-2017, 07:43 PM)Николај Пише:  приповеда како је са 10 другова одолео нападу 700 "бандита". Smile

Јел' те подсећа то на неког/неке? Smile

Лечка Smile

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори
#17

(11-12-2017, 09:12 PM)ватхра Пише:  Oklopno vozilo i avijacija su očigledno bili nemački. Jeste li našli neki njihov izvor o ovom okršaju?
Prema opisu sigurno su imali gubitaka u ljudstvu i tehnici.
Нигде нисам видео немачки извештај.
Кад сте већ ту, да ли се сећате где су комунисти објављивали ону прву слику?
Зато што она зграда и данас постоји, још један доказ да је то то.
Одговори
#18

(11-12-2017, 09:12 PM)ватхра Пише:  Oklopno vozilo i avijacija su očigledno bili nemački. Jeste li našli neki njihov izvor o ovom okršaju?
Prema opisu sigurno su imali gubitaka u ljudstvu i tehnici.

У књизи Ужички округ 43. коришћени су оригинални документи из Недићеве архиве. Документа о предлозима за унапређење и одликовање су оригинална и налазе се у НМУ. Поручник Јовановић је учествовао у бици и детаљно и сликовито је описао. Његова изјава је у потпуности искорипћена и поклапа се са осталим изворима. Самарџић је овај интервју обавио пре 10-ак година када није ни имао приближно оволико података о борби које сам изнео. Изјаву пор. Јовановића није ни користио у Општој историји када је описивао борбу тако да то не може бити још један његов ,,фалсификат".

Зар је потребно тражити немачки документ о бомардовању авионима када се то помиње у свим коришћеним изворима и када о томе пише и Недићев срески начелник?

Не разумем у чему је разлика да ли је било 6 или 7 авиона и да ли је уништено 3 или 4 тенка када за ову борбу нису чули ни потомци оних чије су куће паљене и уништаване. Е то је много већи проблем који сам ја, бар у некој мери, покушао да решим.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#19

Meni nije sporno da su korišćeni i avioni i oklopna vozila, nisam tako nešto ni naveo.

Sa tehničke strane jeste bitno koja jedinica i tip vozila je.bio prisutan.
Npr. moguće da štuke nisu letele, nego neki drugi tip aviona. Uglavnom su kod nas korišteni Hs123, a oni su malo drugačije dejstvovali.
Za oklopna vozila takođe dosta zavisi od tipa. Neka su bila spreda otporna na pt puške, pa im se moralo prići sa boka što često nije bilo moguće. A druga su mogle da buše sa svih strana.
PT puške kod četnika su verovatno bile britanske Boys, pošto ih VKJ nije koristila.
Одговори
#20

Има четничких фотографија са Бојсом.

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори
#21

(12-12-2017, 07:59 PM)ватхра Пише:  Meni nije sporno da su korišćeni i avioni i oklopna vozila, nisam tako nešto ni naveo.

Sa tehničke strane jeste bitno koja jedinica i tip vozila je.bio prisutan.
Npr. moguće da štuke nisu letele, nego neki drugi tip aviona. Uglavnom su kod nas korišteni Hs123, a oni su malo drugačije dejstvovali.
Za oklopna vozila takođe dosta zavisi od tipa. Neka su bila spreda otporna na pt puške, pa im se moralo prići sa boka što često nije bilo moguće. A druga su mogle da buše sa svih strana.
PT puške kod četnika su verovatno bile britanske Boys, pošto ih VKJ nije koristila.

Штуке су биле.
Одговори
#22

(12-12-2017, 07:59 PM)ватхра Пише:  Meni nije sporno da su korišćeni i avioni i oklopna vozila, nisam tako nešto ni naveo.

Sa tehničke strane jeste bitno koja jedinica i tip vozila je.bio prisutan.
Npr. moguće da štuke nisu letele, nego neki drugi tip aviona. Uglavnom su kod nas korišteni Hs123, a oni su malo drugačije dejstvovali.
Za oklopna vozila takođe dosta zavisi od tipa. Neka su bila spreda otporna na pt puške, pa im se moralo prići sa boka što često nije bilo moguće. A druga su mogle da buše sa svih strana.
PT puške kod četnika su verovatno bile britanske Boys, pošto ih VKJ nije koristila.

Штуке се помињу у једном од извештаја, не знам колико је то тачно.

Што се тиче тенкова сигуран сам да су коришћени Ренои Р35.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#23

Михаиловић према немачким документима
Цитат
23. септембра водила се повећа борба између Михаиловићевих људи и једне чете љотићеваца који су, уз помоћ четири тенка са немачким посадама, вршили извиђање северно од Ужица. По немачком извештају, љотићевце су напали четници великим бројем аутоматског оружја "уз сарадњу становништва". После борбе која је трајала неколико сати, Немци и Љотићевци су били приморани да се повуку у Косјерић, где су били опкољени. Да би их спасила од четника, Немачка команда Србије је послала седам Штука авиона који су бомбардовали четничке положаје и бацили падобраном муницију својим саборцима у Косјерићу. Истовремено су пошла из Ужица појачања која су избавила опкољени осовинских одред. У борбама код Сече Реке погинуо је Хајнрих Лаутнер, командант батаљона СДК, непуна два месеца пошто су Михаиловићеви борци убили код Крушевца Душана Марковића, команданта једног другог Љотићевог батаљона.
Крај цитата.
Исте ове Штуке , 15.октобра 1943. бомбардовали су школу у селу Високо, по наредби Бадеровог наследника генерала Фелбера, који је имао сазнање да се у тој школи налази Михаиловић на састанку са својим командантима. И ако нису били у праву, Немци у извештају наводе да је тај напад оставио " знатан моралан утисак ".
Др Иван Авакумовић
Нем. документи са ознаком Т - 501- 253 - 000370
Одговори
#24

(12-12-2017, 08:56 PM)Перун Пише:  Што се тиче тенкова сигуран сам да су коришћени Ренои Р35.

Рено Р35 са свих страна има оклоп дебљи од 30мм, а Бојс пушка у идеалним условима пробија 23мм. Укратко, четници не би могли да га избаце из употребе са ПТ пушкама.
Одговори
#25

(12-12-2017, 10:38 PM)ватхра Пише:  
(12-12-2017, 08:56 PM)Перун Пише:  Што се тиче тенкова сигуран сам да су коришћени Ренои Р35.

Рено Р35 са свих страна има оклоп дебљи од 30мм, а Бојс пушка у идеалним условима пробија 23мм. Укратко, четници не би могли да га избаце из употребе са ПТ пушкама.

Тенкови Р35 нису били једина оклопна возила која су коришћена. Такође, нико не помиње да се Лаутнер налазио у тенку него у неком оклопном возилу (то помињу и пор. Јовановић и мајор Марковић) чија дебљина оклопа није позната.

Са друге стране, занима ме да ли је поменути тенк могуће оштетити пт пушкама тако да остане непокретан? Познато је да су гусенице доста рањивије од оклопа.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#26

Колико сам видео спомиње се једно оклопно возило у Сечој реци. Ту је било и једно одељење љотићеваца. Логичније ми је да су оставили једно лакше возило са њима. Тенкови би вероватније деловали у пару и са већом подршком.

За оштећење, по гусеницама са ПТ пушком тешко да би могли да нешто ураде.
Дејством по отворима за осматрање и наоружању би могли да отежају посади дејство или га онемогуће, али не би могли да га спрече да се повуче.

Такође није немогуће да је неко оклопно возило било покварено и остављено у Сечој реци. То је ипак била трофејна техника старије производње.
Одговори
#27

Спаљено село Сеча Река код Косјерића 23. септембра 1943.Из овог извора сам прочитао да је одмазда извршена због тога што су четници Драже Михаиловића спалили жито,да га Немци неби узели.
Извор:Предраг Ковачевић из Ужица
[Слика: 18156513_865210396950445_8810000712146100053_o.jpg]
[Слика: 18155833_865210530283765_2218814896695487609_o.jpg]
Ужице!Сахрана Љотићеваца који су погинули у борби са четницима Косјерићке бригаде у Сеча Реци.
Извор:Предраг Ковачевић
[Слика: 18156245_865210806950404_6468597879756578547_o.jpg]
[Слика: 18056592_865210766950408_5665021491281818891_o.jpg]
[Слика: 18121733_865210603617091_1663205855409605362_o.jpg]
Одговори
#28

(12-12-2017, 11:38 PM)ватхра Пише:  Колико сам видео спомиње се једно оклопно возило у Сечој реци. Ту је било и једно одељење љотићеваца.

Није било одељење, него 4. чета 4. батаљона. Само погинулих и рањених има више од једног одељења.

Возила нису била покварена и остављена, јер су претходног дана Немци и љотићевци њима дошли из Ужица, а онда нису могла сва да се извуку из обруча (два су остала).

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним