Оцена Теме:
  • 3 Гласов(а) - 4.67 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

‘’Штуке’’ и тенкови против четника
#29

(12-12-2017, 07:59 PM)ватхра Пише:  Npr. moguće da štuke nisu letele, nego neki drugi tip aviona. Uglavnom su kod nas korišteni Hs123, a oni su malo drugačije dejstvovali.

Зар и Хс123 није Штука?
Није ли Штука скраћеница за класу бомбардера, а не назив за један тип авиона?



(12-12-2017, 11:38 PM)ватхра Пише:  Колико сам видео спомиње се једно оклопно возило у Сечој реци. Ту је било и једно одељење љотићеваца. Логичније ми је да су оставили једно лакше возило са њима. Тенкови би вероватније деловали у пару и са већом подршком.

За оштећење, по гусеницама са ПТ пушком тешко да би могли да нешто ураде.
Дејством по отворима за осматрање и наоружању би могли да отежају посади дејство или га онемогуће, али не би могли да га спрече да се повуче.

Такође није немогуће да је неко оклопно возило било покварено и остављено у Сечој реци. То је ипак била трофејна техника старије производње.

Рено Р-35 има двочлану посаду и тешко да би Лаутнер био у тенку. Ипак је он био командант. Какав такав, али командант. Тако да је логичније да је био у оклопном аутомобилу. А оклопни аутомобили су осјетљиви на дејство ПТ пушака.

Један цитат из текста:
"Поједини војници су чак на борна кола скакали и борили се да их освоје".
Тако да није искључено да је тенк оштећен и на неки други начин.
Исто тако није немогуће да су четници имали и Золотурн С-18/1000.
(Сјећаш ли се фотографије те пушке на овом форуму кад сам ја питао гдје је потографисано, а ти је ли с том пушком Рутам излазио на Дунав.)
Истина и С-18/1000 нема значајно већу пробојност од Бојса, али је учинак на гусјенице свакако већи. И ко зна зашто нијемци нису извршили пробој из обруча тенковима.
Тако да је све написано технички могуће.


Него ко су свештеници на сахрани?
Одговори
#30

Ствар је у томе што тенкова тада није било у Сечој Реци. Љотићевци и Немци који су 23. септембра кренули из Ужица имали су само оклопна возила, камионе и аутомобиле. Једини који помиње тенкове у тој колони је Страњаковић, који није учествовао у борби, а вероватно уопште није ни био на том терену тада. С друге стране поручник Ивко Јовановић, који јесте учествовао, уопште не говори о тенковима, већ само о оклопним возилима, и каже да су сва та возила, која се нису извукла из обруча оштетили, односно запалили (па и оно са Лаутнером). И у четничким ратним документима у тексту, говори се о оклопним возилима ("оклопним аутомобилима").

И по оном извештају што Красић цитира, по једно оклопно возило је уништено, тј. оштећено, као и два аутомобила и један мотоцикл.

Тек 25. септембра када су Немци и љотићевци са главнином кренули из Пожеге, у тој колони је било тенкова Рено, и тада је дошло до деблокаде места и његовог спаљивања (на фотографијама од тог дана се лепо виде и тенкови и зграде у пламену). Пре тога су дејствовале Штуке по четничким положајима.

А како је уништено једно оклопно возило види се из цитираног Марковићевог извештаја од 1. новембра: "Предложени за одликовање Златном медаљом за храброст Обилића, због следеће заслуге: У борби са непријатељем у Сечој Реци 23. септембра 1943. као одређена четворка вешто се прикрала, користећи заклоне, непријатељском оклопљеном аутомобилу и побила послугу овога аутомобила, те је овај аутомобил остао непокретан и уништен противколском пушком."

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори
#31

(13-12-2017, 09:45 PM)posmatrač Пише:  
(12-12-2017, 07:59 PM)ватхра Пише:  Npr. moguće da štuke nisu letele, nego neki drugi tip aviona. Uglavnom su kod nas korišteni Hs123, a oni su malo drugačije dejstvovali.

Зар и Хс123 није Штука?
Није ли Штука скраћеница за класу бомбардера, а не назив за један тип авиона?

Није.

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Одговори
#32

(11-12-2017, 12:40 AM)Перун Пише:  Након објаве чланка појавило се пар коментара на тему како је Лаутнер спашавао Србе преко Дрине.

Треба напоменути да није исто спасити некоме живот и прихватити га, односно сместити и нахранити. Свакако да је било заслуга али оне се не могу поредити са оним што су четници урадити. Дакле, ниједан љотићевац није био послат да буде заштитница колонама српских избеглица. Толико о спашавању Срба преко Дрине.

Друго, цео Кораћев одред настрадао је захваљујући Лаутнеру. Сви су завршили на губилишту или у логору. Штета што нисам успео да пронађем један извештај у коме се Кораћ жали на Лаутнера. Из њега се може закључити право стање и улога коју су љотићевци имали а то је цинкарење Дражиних људи Немцима.

Једини кога је Лаутнер спашавао били су ужички комунисти који су врбовани да раде за Гестапо.

У извештају Недићу Кораћ наводи да је Лаутнер разоружао СДС у Бајиној Башти и том приликом запленио 300 пушака.

,,По моме мишљењу Добровољачки одреди, ако се томе благовремено не стане на пут, покушаће у потпуности да преузму власт у своје руке и тада ће доћи до онога чему се Ви не надате, а то ће бити већа унутрашња српска борба него са комунистима. Добровољачки функционери све предње раде са планом а уз јаку подршку и потпору зато моћних окупатора."

Све ово дешавало се уочи Францетићеве офанзиве. Као што видимо Кораћ је предвидео нови сукоб између Срба, годину дана раније него што се он захуктао.

Лета 43. љотићевци прерушени у народна одела крстаре теренима ужичког округа и хапсе, цинкаре и убијају присталице ,,шумских четника". Након ових акција били су тучени од стране четника у околими Ариља, Пожеге и поменуте Сече Реке. О њиховим акцијама на Златибору писали су и капетан Смиљанић и Кондор који је посебну пажњу скретао суседним командантима да су на све стране убачени одани Љотићеви људи.

Посматрач, не препознајем никога од свештених лица са фотографије. Распитивао сам се на више места али нажалост ништа нисам сазнао.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#33

(13-12-2017, 10:47 PM)Громовник Пише:  
(13-12-2017, 09:45 PM)posmatrač Пише:  
(12-12-2017, 07:59 PM)ватхра Пише:  Npr. moguće da štuke nisu letele, nego neki drugi tip aviona. Uglavnom su kod nas korišteni Hs123, a oni su malo drugačije dejstvovali.

Зар и Хс123 није Штука?
Није ли Штука скраћеница за класу бомбардера, а не назив за један тип авиона?

Није.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sturzkampfflugzeug
Одговори
#34

(13-12-2017, 11:44 PM)posmatrač Пише:  
(13-12-2017, 10:47 PM)Громовник Пише:  
(13-12-2017, 09:45 PM)posmatrač Пише:  
(12-12-2017, 07:59 PM)ватхра Пише:  Npr. moguće da štuke nisu letele, nego neki drugi tip aviona. Uglavnom su kod nas korišteni Hs123, a oni su malo drugačije dejstvovali.

Зар и Хс123 није Штука?
Није ли Штука скраћеница за класу бомбардера, а не назив за један тип авиона?

Није.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sturzkampfflugzeug

https://de.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_123

https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Одговори
#35

(13-12-2017, 10:13 PM)Николај Пише:  Ствар је у томе што тенкова тада није било у Сечој Реци. Љотићевци и Немци који су 23. септембра кренули из Ужица имали су само оклопна возила, камионе и аутомобиле. Једини који помиње тенкове у тој колони је Страњаковић, који није учествовао у борби, а вероватно уопште није ни био на том терену тада. С друге стране поручник Ивко Јовановић, који јесте учествовао, уопште не говори о тенковима, већ само о оклопним возилима, и каже да су сва та возила, која се нису извукла из обруча оштетили, односно запалили (па и оно са Лаутнером). И у четничким ратним документима у тексту, говори се о оклопним возилима ("оклопним аутомобилима").

И по оном извештају што Красић цитира, по једно оклопно возило је уништено, тј. оштећено, као и два аутомобила и један мотоцикл.

Тек 25. септембра када су Немци и љотићевци са главнином кренули из Пожеге, у тој колони је било тенкова Рено, и тада је дошло до деблокаде места и његовог спаљивања (на фотографијама од тог дана се лепо виде и тенкови и зграде у пламену). Пре тога су дејствовале Штуке по четничким положајима.

А како је уништено једно оклопно возило види се из цитираног Марковићевог извештаја од 1. новембра: "Предложени за одликовање Златном медаљом за храброст Обилића, због следеће заслуге: У борби са непријатељем у Сечој Реци 23. септембра 1943. као одређена четворка вешто се прикрала, користећи заклоне, непријатељском оклопљеном аутомобилу и побила послугу овога аутомобила, те је овај аутомобил остао непокретан и уништен противколском пушком."
Ово већ изгледа прилично реално.

Везано за дилему чета/одељење:
колико се види из описа сви љотићевци који су били у Сечој реци су утепани. То је њих 18 или колико већ за које имају имена, слике сахране итд. То може бити одељење, неки слабији вод, али чета не може.

У широј акцији је било ангажовано више људи и технике, наравно.

(13-12-2017, 09:45 PM)posmatrač Пише:  Зар и Хс123 није Штука?
Није ли Штука скраћеница за класу бомбардера, а не назив за један тип авиона?

Штука је назив за Ју-87, тако је коришћен у контексту.
Оба су бомбардери за обрушавање, али нисам видео да ће неко да каже да су оба штуке.

Везано за примену:
Хеншел има репног митраљесца у отвореној турели и лети мањом брзином. То му омогућава да кружи око мете и непрестано дејствује митраљезом. Носи мање бомби од Штуке. Оба авиона могу да гађају из обрушавања, или благог понирања. Обрушавање је прецизније, али и доста захтевније и дуготрајније - авион мора да дејствује са веће висине, дуже се извлачи итд.
Зато сам и написао да Хеншел другачије дејствује.
Одговори
#36

(14-12-2017, 11:08 AM)ватхра Пише:  Ово већ изгледа прилично реално.

Везано за дилему чета/одељење:
колико се види из описа сви љотићевци који су били у Сечој реци су утепани. То је њих 18 или колико већ за које имају имена, слике сахране итд. То може бити одељење, неки слабији вод, али чета не може.

У широј акцији је било ангажовано више људи и технике, наравно.

Не кажем да је цела чета била опкољена у Сечој Реци. Четници су 4. чету, плус нешто мало Немаца, напали у околини тог места, а онда је један део чете успео да ескивира затварање обруча и да побегне (са једним оклопним колима) у Косјерић, где су тражили ваздушну подршку. Други део је остао блокиран, али нису ни сви у обручу изгинули, јер Јовановић наводи да су заробљенике (не помиње колико их је било) разоружали и пустили. Дакле, у месту је сигурно било више од одељења љотићеваца, али мање од чете, плус неутврђен (мада мали) број Немаца, који су вероватно били само послуга ових возила.

На крају крајева, није ни логично да командант батаљона (Лаутнер) полази на терен са само једним одељењем (ако је толико глуп, онда и треба да погине).

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори
#37

(14-12-2017, 03:01 AM)Громовник Пише:  
(13-12-2017, 11:44 PM)posmatrač Пише:  Зар и Хс123 није Штука?
Није ли Штука скраћеница за класу бомбардера, а не назив за један тип авиона?

Није.

(14-12-2017, 11:08 AM)ватхра Пише:  
(13-12-2017, 09:45 PM)posmatrač Пише:  Зар и Хс123 није Штука?
Није ли Штука скраћеница за класу бомбардера, а не назив за један тип авиона?

Штука је назив за Ју-87, тако је коришћен у контексту.
Оба су бомбардери за обрушавање, али нисам видео да ће неко да каже да су оба штуке.


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Hs123.htm
и
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glie...G162-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glie.../SG167.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glie.../SG168.htm

Значи прве јединице штука су формиране прије увођења Ју-87 у наоружање.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним