Оцена Теме:
  • 0 Гласов(а) - 0 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Французи о књизи “Крвави Васкрс 1944: Савезничка бомбардовања српских градова“
#15

Прочитајте мој чланак о пљачки:

http://www.pogledi.rs/forum/Thread-zlati...vu-pljacku

95 % српског становништва било је против комуниста или су били уздржани по том питању. Један од начина како су им се партизани због тога светили приказан је у поменутом чланку.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#16

То што наводите је теорија.
За како је то изгледало у пракси узмите нпр. извештај Лина Фериша, објављен у књизи Дејвида Мартина Мрежа дезинформација, стране 407-408.

За Дражу је био највише део око Чачка. У већини других места је ЈВуО после ослобођења просто нестала.

Где је настала Дражина војска у Србији? Колико се већ наводи, 30-60-100 хиљада људи? Неколико хиљада је настадало у борбама и у чисткама, око десет хиљада се повукло за Босну.
Одговори
#17

Како да не. Одбацићу десет и више немачких извештаја писаних током целог рата, зато што се не слажу са извештајем неког Лина Фериша, који је превасходно дошао да евакуише оборене ваздухопловце.

И друго, народ не чине само борци.

"Не бојте се Турака је мало, а нас је много, они се бију за господство, а ми за Слободу, да можемо данути душом" - Карађорђе Србима пред ослобођење Баточине марта 1804. године
Одговори
#18

(28-09-2018, 02:05 PM)ватхра Пише:  Мекдауел је провео већи део мисије у делу око Равне горе који је био за четнике. То није спорно, као ни то да је он био про-четнички настројен.

Имаш нпр извештај Феришове мисије, писао је агент ОСС српског порекла Илај Поповић (прочетнички, објављен код нас), који наводи како су их добро дочекали (америчку мисију и партизане), и то у крају који је до скоро код савезника важио за четнички, што га је збунило.

А ту су и британски извештаји из 44е, који су приметили то исто и дошли до закључка да је већина народа просто против Немаца а за Савезнике. Тешко за схватити, али се потруди.

Видим да си добио адекватне одговоре од других форумаша. Тешко је за схватити, али се потруди.

Иде Џиџа кроз планине
гони српске душманине,
издајице Русе, Немце,
крџалије љотићевце.
Одговори
#19

(28-09-2018, 09:50 PM)ватхра Пише:  То што наводите је теорија.
За како је то изгледало у пракси узмите нпр. извештај Лина Фериша, објављен у књизи Дејвида Мартина Мрежа дезинформација, стране 407-408.

За Дражу је био највише део око Чачка. У већини других места је ЈВуО после ослобођења просто нестала.

Где је настала Дражина војска у Србији? Колико се већ наводи, 30-60-100 хиљада људи? Неколико хиљада је настадало у борбама и у чисткама, око десет хиљада се повукло за Босну.

Па ако нека јединица опљачка две куће онда се за њу ме може рећи да је пљачкашка. А ако се у сваком селу кроз које се прође однесе 40-50 % сточног фонда онда је то сасвим друга прича. Да ли знаш колико је четничких и Недићевских извештаја о пљачки? Нисам навео ни пола до којих сам дошао и сви су готово идентични: ,,Све купе...”

Е сад друга је прича то што кажеш да се нису сви повукли та Босну. Једна ствар је да је неко против комунизма, њихових идеја и начела а друго је да је вољан да се против њих бори. Да ли мислиш да би се тај који није био рад да се бори против партизана, као партизан борио против четника. Да, једино ако му је изнад главе уперена пушка.

Колико се партизана повукло за Санџак након пропасти УР 41.? Погледај извештај о стању у одредима и све ће ти бити јасно.

Дакле, српски сељак, домаћин, занатлија, трговац, официр, научник,... већински је био против комуниста али није био рад да се против истих бори.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#20

(28-09-2018, 09:50 PM)ватхра Пише:  То што наводите је теорија.
За како је то изгледало у пракси узмите нпр. извештај Лина Фериша, објављен у књизи Дејвида Мартина Мрежа дезинформација, стране 407-408.

За Дражу је био највише део око Чачка. У већини других места је ЈВуО после ослобођења просто нестала.

Где је настала Дражина војска у Србији? Колико се већ наводи, 30-60-100 хиљада људи? Неколико хиљада је настадало у борбама и у чисткама, око десет хиљада се повукло за Босну.

Фариш је писао супротно од осталих Американаца, а и он се касније предомислио. У тој првој фази писао је као Маклин, чиста пропаганда.
Одговори
#21

(28-09-2018, 11:02 PM)Милослав Самарџић Пише:  Фариш је писао супротно од осталих Американаца, а и он се касније предомислио. У тој првој фази писао је као Маклин, чиста пропаганда.
Само што је овај извештај из периода кад се "предомислио" како кажете, објављен код Мартина.

Имам још британских извештаја из Србије током "прелазног периода" 1944. године. Улазе са партизанима у "јака четничка упоришта", тамо их народ одушевљено дочекује, и хоће да се бори против Немаца.

Како је Фериш лепо описао, просечан сељак мрзи окупаторе, од домаће власти очекује нешто опипљиво што може да види (дом здравља, школу и сл), а за остало га и не боли пуно брига.

То уопште није необично.
Дража и Тито су потпуно непознати ширим масама до почетка 1942. Тешко да су могли да им виде и слику, камоли чују шта причају. Окупатори су могли да са својом пропагандом затрпају све што и дође до народа. Са младим краљем је по том питању ситуација била мало боља, али он тешко да је био икакав ауторитет.
Одговори
#22

Шта су ти комунисти?
Све напише како треба, и онда га пресоли у задњој реченици. Smile
Одговори
#23

Ватра, како хоћете, али изједначавати углед Драже и Тита међу Србима, то стварно никад нису радили ни најортодокснији комунисти. Физички, Дража је био славан у целом слободном свету, људи су слушали стране радио станице и ширили то. Опет физички, четници су имали много више новина, преко 120, летака, чак и свој радио. Имали су много више људи, по правилу то су били угледни људи, за промоцију на лицу места. И сам Дража је обишао безброј села, док се Тито крио. И Дража је представљао државу, а Тито антидржавни елемент.
И саму окупатори пишу о Дражи у квислиншким новинама од децембра 1941, о Титу много касније.
Одговори
#24

Амерички херој, совјетски агент: Потпуковник Лин Фериш, ОСС

....

Сложено је питање зашто је Рузвелт променио свој став о Југославији и дао америчку подршку комунистима, али је јасно да је било нешто битно у вези са теренском проценом ситуације коју је дао ОСС мајор Лин Фериш, први Американац који проводи време у Титовом штабу. Фериш, полетан авантуриста – инжењер школован на Стенфорду и олимпијски носилац медаље, који се борио са британским командосима пре Перл Харбура – спустио се падобраном на Балкан и провео шест напорних недеља са партизанима почетком јесени 1943, током периода тешких борби.

Слао је примамљиве извештаје који су бацали друго светло на комунистички покрет. У Феришовим извештајима се тврди да су Титове снаге, иако Црвени, биле једине које се стварно боре против Немаца; Фериш у свом завршном извештају о ситуацији упућује снажан позив на пуну, америчку политичку и војну подршку партизанима. Феришова прилично емотивна процена је достигла врхунац, осликавајући Титове снаге као браниоце слободе и правде, приближавајући се наговештају да уколико би Вашингтон и Џеферсон били живи 1943, они би са ранцима марширали кроз босанске планине заједно са Титовим снагама.

Феришови извештаји су били изразито једнострани, али су председнику запали за око, и Рузвелту су се допали тако да је Фериша послао натраг у Вашингтон како би га овај лично известио, а Рузвелт је чак поделио Феришову процену са Стаљином на Техеранској конференцији! Ово је био кључни разлог зашто је Рузвелт променио америчку позицију, од подршке четницима (српског некомунистичког покрета) ка искључивој подршци партизанима који су ускоро искористили редовну, америчку ваздушну помоћ у муницији, храни и опреми. Утицај ових залиха на борбу у Југославији је био важан, ако не и нужно одлучујући.

Занимљиво је то да се, неколико месеци касније, Фериш вратио у Југославију како би проценио утицај америчке подршке, а овог пута су његови извештаји, средином 1944, знатно мање подржавали Тита. Поново је написао емотивно да су партизани и четници били укључени у ужасан грађански рат који је на страшан начин однео велики број цивилних жртава и да су обе стране трошиле више времена и труда борећи се једних против других него борећи се против Немаца – процена која је била потпуно тачна.

Лако је заборавити да је и за четнике и партизане, рат једних против других – што значи борба за контролу послератне Југославије – био важнији од светског рата који се водио око њих. Очигледно разочаран, Фериш је отишао тако далеко да је препоручио да САД прекину свако оружано снабдевање партизана, пошто су америчко оружје и муниција коришћени против жена и деце више него против Вермахта.

....

Оно што овај случај чини заиста занимљивим јесте то што је Фериш, поред тога што је био храбар амерички ратник-шпијун, такође био и активни совјетски агент. Деценију након његове смрти, након мукотрпне истраге, америчка обавештајна служба је утврдила да је Фериш радио за НКВД (касније названа КГБ) – он се појављује у чувеним ВЕНОНА архивама као АТИЛА, нешто што је ИЦ открила тек након Хладног рата. (За тврдокорне шпијунске занесењаке, то је ВЕНОНА порука 1397, КГБ Њујорк за Вашингтон, 4. Октобар 1944.)

Врло мало је познато о Феришовој каријери у совјетској обавештајној служби, али је вероватно да је регрутован 30-их година, као и многи западни агенти Москве. Постоје гласине да се тајно борио за републиканце у Шпанији и можда је прошао обуку у НКВД школама у Совјетском Савезу пре Другог светског рата. Његов извештај о Титу из 1943. носи све ознаке да је био на задатку задуженом од Совјета, и то онај извештај који је добро прошао код Рузвелта. Такође, то чини занимљивијим његово касније, уравнотеженије – заиста суморно – извештавање.



Ово је превод само једног дела текста који се налази на линку

https://20committee.com/2013/02/10/ameri...arish-oss/
Одговори
#25

А Ватра није знао ни да је Фериш био комунистички агент, ни да је после почео да пише објективно, већ наводи само онај први извештај. Smile
Међутим, нема говора о томе да је Фериш утицао на Рузвелта, као ни Меклин на Черчила. Они су били само употребљени за форму.
Одговори
#26

Ево неких података о сајту са ког је преведен текст

https://20committee.com/about/

А ево и тог документа који се спомиње у тексту. Помиње се и Сава Косановић под шифром КОЛО

https://www.nsa.gov/news-features/declas...sister.pdf
Одговори
#27

(29-09-2018, 01:25 PM)Милослав Самарџић Пише:  А Ватра није знао ни да је Фериш био комунистички агент, ни да је после почео да пише објективно, већ наводи само онај први извештај. Smile
Међутим, нема говора о томе да је Фериш утицао на Рузвелта, као ни Меклин на Черчила. Они су били само употребљени за форму.

Samardžiću,
Po drugi put, to nije njegov prvi izveštaj, nego pozniji izveštaj, objavljen kod Martina u knjizi. Ako vam ne odgovaraju saveznički izveštaji iz Martinove knjige onda jbg.
A stvarno me mrzi da bunarim po britanskim izveštajima iz istog perioda, siguran sam da i za to imate meki izgovor.

(29-09-2018, 11:20 AM)Милослав Самарџић Пише:  Ватра, како хоћете, али изједначавати углед Драже и Тита међу Србима, то стварно никад нису радили ни најортодокснији комунисти. Физички, Дража је био славан у целом слободном свету, људи су слушали стране радио станице и ширили то. Опет физички, четници су имали много више новина, преко 120, летака, чак и свој радио. Имали су много више људи, по правилу то су били угледни људи, за промоцију на лицу места. И сам Дража је обишао безброј села, док се Тито крио. И Дража је представљао државу, а Тито антидржавни елемент.
И саму окупатори пишу о Дражи у квислиншким новинама од децембра 1941, о Титу много касније.
Vi tvrdite da je neka nepoznata osoba za dve godine koristeći bukvalno gerilske metode propagande mogla da većinsko stanovništvo Srbije privoli pod svoj lični apsolutni uticaj?
Одговори
#28

(29-09-2018, 05:32 PM)ватхра Пише:  
(29-09-2018, 01:25 PM)Милослав Самарџић Пише:  А Ватра није знао ни да је Фериш био комунистички агент, ни да је после почео да пише објективно, већ наводи само онај први извештај. Smile
Међутим, нема говора о томе да је Фериш утицао на Рузвелта, као ни Меклин на Черчила. Они су били само употребљени за форму.

Samardžiću,
Po drugi put, to nije njegov prvi izveštaj, nego pozniji izveštaj, objavljen kod Martina u knjizi. Ako vam ne odgovaraju saveznički izveštaji iz Martinove knjige onda jbg.
A stvarno me mrzi da bunarim po britanskim izveštajima iz istog perioda, siguran sam da i za to imate meki izgovor.

(29-09-2018, 11:20 AM)Милослав Самарџић Пише:  Ватра, како хоћете, али изједначавати углед Драже и Тита међу Србима, то стварно никад нису радили ни најортодокснији комунисти. Физички, Дража је био славан у целом слободном свету, људи су слушали стране радио станице и ширили то. Опет физички, четници су имали много више новина, преко 120, летака, чак и свој радио. Имали су много више људи, по правилу то су били угледни људи, за промоцију на лицу места. И сам Дража је обишао безброј села, док се Тито крио. И Дража је представљао државу, а Тито антидржавни елемент.
И саму окупатори пишу о Дражи у квислиншким новинама од децембра 1941, о Титу много касније.
Vi tvrdite da je neka nepoznata osoba za dve godine koristeći bukvalno gerilske metode propagande mogla da većinsko stanovništvo Srbije privoli pod svoj lični apsolutni uticaj?
"pod svoj lični apsolutni uticaj" - Лични апсолутни утицај постоји само у вашој комунистичкој (тоталитарној) свести, овде нико такав утицај није помињао.

Друго, вест да се непредатио део војске окупља на Равној гори и да је њеном челу неки пуковник Михаиловић одјекнула је попут грома у целој Србији. О томе буквално сви живи сведоче. Вест је дочекана са невероватним узбуђењем. Али, јелте, тада друг Ватра није био жив да иде и пописује становништво и броји ко је за кога, а и није читао ништа осим бљувотина титоистичке историографије. Стварно смешно од неког ко се представља као историчар.

Иде Џиџа кроз планине
гони српске душманине,
издајице Русе, Немце,
крџалије љотићевце.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним