[ватхра]

Извештај команданта борбеног корпуса „Фридрих Милер“ о губицима у периоду од 1. до 28. октобра 1944. године.
Погинуло:1455 старешина и војника
Рањено: 3713 старешина и војника
Нестало: 2740 старешина и војника
Укупно: 7908 старешина и војника
(ЗБ.НОР, XII/4, стр. 709)
Моја напомена: нису ушли губици из борбене групе „Штетнер“.
У књизи „Вихъръ“ (Софија, 1964, стр. 60), дају се „свежи“ немачки подаци о губицима у октобру месецу, након пристизања извештаја групе „Штетнер“ и оног људства које је умрло од задобијених рана. То је тих 11.170 погинулих и несталих.

Ото Кум, страна 312, наводи извештај Принц Еуген корп. групи Милер дивизије за исти период:
Verluste der 7.SS-Div.,,Prinz Eugen" vom 1. - 28.10.:
Gefallen: 32/145/1244, = 1421
verwundet 76/532/3071 = 3689
vermißt 56/321/2233 = 2620

То је већина губитака КГ Милер, од преко 7900 само 200 није.
Очигледно да нису сви губици укључени.

----

Код Хнилицке, страна 101, цитира Гајтнера за преко 50 хиљада убијених, несталих и рањених у команди југоистока за октобар-новембар (а и то нису комплетни губици).

[Александар Динчић]

Александре, знаш ли да би све озбиљније националне катедре Историје у Европи, до сада имале најмање по неколико доктората за сваку од ових значајнијих немачких јединица попут 717 дивизије, а код нас је то и данас немогуће?

Руку на срце, мали је број интересената за проблематику снага Вермахта у Југославији и репресалија према цивилном становништву и ратним заробљеницима.

[Александар Динчић]

Код Хнилицке, страна 101, цитира Гајтнера за преко 50 хиљада убијених, несталих и рањених у команди југоистока за октобар-новембар (а и то нису комплетни губици).

Није искључено, јер се још не зна колико је немачка влада затражила да се репатрира њихових ратних заробљеника који су доспели у заробљеништво у мају 1945. године. Ја сам нешто почео да истражујем архивску грађу из Министарства спољних послова, али су ме друге ствари привремено зауставиле.

[ватхра]

Их, промакоше ти регуларне војне снаге: 704, 717, 342 дивизија. Немачка 717. дивизија је поубијала само у централној и западној Србији преко 4000 људи. Есесовци су стрељали мање.
Колики су подаци о укупним губицима немачких војника у октобру 1944?

Примедба на месту.
Ја нисам узимао у обзир стрељање талаца, већ само операције на терену.

[Николај]

Извештај команданта борбеног корпуса „Фридрих Милер“ о губицима у периоду од 1. до 28. октобра 1944. године.
Погинуло:1455 старешина и војника
Рањено: 3713 старешина и војника
Нестало: 2740 старешина и војника
Укупно: 7908 старешина и војника
(ЗБ.НОР, XII/4, стр. 709)
Моја напомена: нису ушли губици из борбене групе „Штетнер“.
У књизи „Вихъръ“ (Софија, 1964, стр. 60), дају се „свежи“ немачки подаци о губицима у октобру месецу, након пристизања извештаја групе „Штетнер“ и оног људства које је умрло од задобијених рана. То је тих 11.170 погинулих и несталих.

Како су онда од 11.170 мртвих и несталих, дошли до 28.000 само мртвих?

[ватхра]

Написано ти је, ту нису урачунати губици КГ Штетнер.
Један немачки извештај о њој:
http://znaci.net/NARA/T316.php?broj=600&...1&roll=194
Страна 594, наводе да на јединице из ње, 1. брдску, половину 117. ловачке див, 92. мот бригада, 2. пук и батаљон Бранденбург дивизије, гренадирски пук Родос, и бројне арт. и ПА јединице не треба више рачунати.
Добар део људства је успео да се извуче, али су изгубили скоро сву технику.

[Николај]

Написано ти је, ту нису урачунати губици КГ Штетнер.

Како нису урачунати, човек је лепо написао:

У књизи „Вихъръ“ (Софија, 1964, стр. 60), дају се „свежи“ немачки подаци о губицима у октобру месецу, након пристизања извештаја групе „Штетнер“ и оног људства које је умрло од задобијених рана. То је тих 11.170 погинулих и несталих

[ватхра]

Немачки документ о борбама групе Штетнер:
https://sr.wikisource.org/sr/%D0%98%D0%B...D0%B0_1944.

Наводе да је од целе групе до Шапца стигло око 12 хиљада људи са мало опреме.

[Милослав Самарџић]

Септембра 1944. године 1. брдска је имала. колико се сећљђ, око 7.000 војника, пошто су јој стално одузимали јединице. Зна ли сњ бројно стање Групе Штртнер почетком октобра?

[Николај]

Их, промакоше ти регуларне војне снаге: 704, 717, 342 дивизија. Немачка 717. дивизија је поубијала само у централној и западној Србији преко 4000 људи. Есесовци су стрељали мање.
Колики су подаци о укупним губицима немачких војника у октобру 1944?
Ја имам податак да је нестало и погинуло 11.170. Ако 4000 одузмемо као нестале, онда је погинуло нешто преко 7.000.

Мислио сам на стрељање Немаца као ратних заробљеника.
То око 11.000 делује реално за целу Србију, у рату против Црвене армије пре свега, Бугара такође. А те нестале су им побили као заробљенике.

Мислио сам на Ватрин пост, да су есесовци највише поубијали.

У Југославији су све немачке формације чиниле злочине - Вермахт, СС, Гестапо, па чак и Абвер (рецимо, 7. чета пука "Бранденбург" је стрељала 257 Срба код Гргуреваца јуна 1942. године, као одмазду због погибије својих људи). Једино ТОТ није (ваљда).

[ватхра]

Септембра 1944. године 1. брдска је имала. колико се сећљђ, око 7.000 војника, пошто су јој стално одузимали јединице. Зна ли сњ бројно стање Групе Штртнер почетком октобра?

Nije mogla da broji ukupno 7 hiljada vojnika, možda je toliko imala na jednom mestu gde je angažovana.

Novembra 43e je imala preko 20 hiljada ljudi.
Po literaturi se može naći da su po izvlačenju iz obruča imali oko 12 hiljada ljudi, tako da procena njihovog istoričara da je u kotlu ostalo oko 5 hiljada njihovih pripadnika izgleda realno. Komandant divizije kao i kdt grupe Štetner su poginuli u pokušaju proboja, dva generala u nedelju dana.

[Милослав Самарџић]

Имала је некада 20.000, али нашао сам негде да се Штетнер жали на стално черупање - одвођење на главни фронт, према Црвеној армији - и наводи неку ситну цифру. Штетнер није погинуо ту, а вероватно ни тај други генерал, већ су нестали, значи да су вероватно попут многих побегли негде.

[Александар Динчић]

Потпуно смо изоставили немачке губитке код Краљева, Крушевца и Трстеника у истом месецу, баш као и у Македонији.

[Милослав Самарџић]

Потпуно смо изоставили немачке губитке код Краљева, Крушевца и Трстеника у истом месецу, баш као и у Македонији.

Хоћеш рећи да они нису у оних 11.500?