[Громовник]

Пучисти - највећи издајници Српског народа.

[Јаворац]

Баш бих волео да видим колико би данашњих интернет патриота подржало приступање неком савезу са НАТО пактом у случају неког, не дај Боже, рата.
Србија је, може се рећи, у целости била против Пакта.
Е сад, о томе колико је то било паметно се може причати. Али називати некога издајником српског народа је прејака реч.

[Громовник]

Баш бих волео да видим колико би данашњих интернет патриота подржало приступање неком савезу са НАТО пактом у случају неког, не дај Боже, рата.
Србија је, може се рећи, у целости била против Пакта.
Е сад, о томе колико је то било паметно се може причати. Али називати некога издајником српског народа је прејака реч.

А о каквом се ту савезу радило када ни једна једина чизма војника сила Осовине није смела да ступи на тло Југославије? Тај назови "пакт" је за свој циљ, јасно као дан, имао неутралисање Југославије у смислу обезбеђивања Немачког бока и ништа више. Лепо су нам нудили Немци да останемо de facto неутрални и да се не мешамо у Европске породичне свађе, али не вреди. Морали смо да бранимо интересе наших савезника Енглеза, да им се захвалимо што су увек стајали на интересну страну Хрвата, од стварања Југославије па до 1941.

Гурање Србије у рат од стране тих издајника коштало је Србију трајне окупације, од 1945. до дан данас. А ја другу реч за неког ко подигне буну, наведе непријатељску војску на сопствени народ, а затим побегне преко мора, немам.

Можда велеиздајник?

[Ђорђе Ивковић]

Мање зло је преко милион побијених Срба? О чему ти причаш?

Немам ја шта да "причам", ту су чињенице и здрава памет, ко је има.
1. Веровати да ће Хитлер, који је без пардона погазио пактове са В.Британијом и СССР, поштовати уговор са Србима је лудост.
2. Свако разуман је могао претпоставити да ће Хитлер пре или касније изгубити рат. Са таквом перспективом стављати се на страну нациста - што је иначе дубоко противно српској традицији (бар оних Срба којима под аустроугарима није усађена робовска свест) - би било погибељно.
3. Очекивати да ће после рата "западни савезници" (да је пакт остао на снази) имати милости према Србима као према Хрватима (које Ватикан штити) је лудост.
4. Усташе, хортијевци, балисти, Бугари су постојали па су постојали. Мислити да се Усташе не би стрвили на Србе без обзира на околности је лудост.
5. Непобитна је чињеница да су Срби пострадали (како смо доживели, негде и до потпуног истребљења) тамо где су превагу однели комунисти. Да није било комуниста који су само по себи ослабили српску одбрамбену моћ, а уз то су најчешће деловали у синергији са окупаторима, или са циљем да Срби што више страдају, страдање би сигурно било вишеструко мање, а жртве међу нашим непријатељима много веће.
6. У новој подели Европе, српска позиција без комуниста би била далеко боља. Можда би дошло и ди инвазије на Балкан већ 1943.

То је логика којом се у марту 1941 водио сваки нормалан Србин. Прича о енглеској пропаганди и парам су трице и кучина. Комунистичка пропаганда. Нико не може да подигне побуну народа за 2-3 дана. Такође, могли су Енглези подмитити неколико политичара, али цео народ, акламативно, никако. Поготово што су Срби добро упознали Енглезе у Првом рату. Народ у Србији се повео за здравом памећу и сопственим слободарским традицијама. Међутим, да ће се комунисти тако запатити у западним српским крајевима нико нормалан није тада могао у то доба рачунати.

[Громовник]

Немам ја шта да "причам", ту су чињенице и здрава памет, ко је има.
1. Веровати да ће Хитлер, који је без пардона погазио пактове са В.Британијом и СССР, поштовати уговор са Србима је лудост.

Веровати да ће Хитлер, који је до краја испоштовао пактове са Шпанијом, Италијом, Румунијом, Мађарском и Бугарском зајебати само и једино Србе је исто тако лудост.

Као што је и поређење Југославије са Британијом и СССР у било ком погледу, а посебно стратешком значају за Хитлера.

2. Свако разуман је могао претпоставити да ће Хитлер пре или касније изгубити рат. Са таквом перспективом стављати се на страну нациста - што је иначе дубоко противно српској традицији (бар оних Срба којима под аустроугарима није усађена робовска свест) - би било погибељно.

А ко је од нас, сем Енглеза, тражио да ратујемо за било кога?

3. Очекивати да ће после рата "западни савезници" (да је пакт остао на снази) имати милости према Србима као према Хрватима (које Ватикан штити) је лудост.

Очекивати да ће западни савезници у току рата, као и после њега, пошто смо се сврстали на њихову страну, имати милости према Србима је исто тако лудост, а видели смо њихову милост на делу, од 1943. кад су почели материјално да помажу партизане, преко ускрса 1944. кад су нас бомбардовали горе него Немци, па је видимо и дан данас.

4. Усташе, хортијевци, балисти, Бугари су постојали па су постојали. Мислити да се Усташе не би стрвили на Србе без обзира на околности је лудост.

Не знам само како замишљаш да би успели да уђу у Југославију, с обзиром да би Југословенска гранична стража наставила да постоји, и функционише. Сви они су зависили само и једино од могуће нестабилности у држави, тако да су у случају останка наше целовитости могли само да сањају о ономе што су успели да ураде због наше сопствене глупости.

А околности су итекако биле значајне, нпр. околност да нам земља не би била окупирана и подељена, већ да би наставила да функционише нормално, са нормалним радом институција, околност да би били јачи за 300 000 војника који су овако одведен у заробљеништво, околност да би у условима рата у Европи коначно добили прилику да ефективно решимо наше национално питање у Југославији, и многе друге околности.

Непобитна је чињеница да су Срби пострадали (како смо доживели, негде и до потпуног истребљења) тамо где су превагу однели комунисти.

Срби су највише од усташке руке пострадали већ лета 1941. када на тим територијама уопште и није било комуниста.

То је логика којом се у марту 1941 водио сваки нормалан Србин. Прича о енглеској пропаганди и парам су трице и кучина. Комунистичка пропаганда. Нико не може да подигне побуну народа за 2-3 дана. Такође, могли су Енглези подмитити неколико политичара, али цео народ, акламативно, никако. Поготово што су Срби добро упознали Енглезе у Првом рату. Народ у Србији се повео за здравом памећу и сопственим слободарским традицијама. Међутим, да ће се комунисти тако запатити у западним српским крајевима нико нормалан није тада могао у то доба рачунати.

А ко је шта обичан народ па питао? И каква црна побуна народа? Јел народ преузео власт, или група официра, која је брже боље збрисала, да би се 1945. њихов коловођа вратио да сведочи на Брозовом суду против Драже? И где се то народ побунио, у којем још Српском граду, сем Београда?

Прича о Енглеској пропаганди и парама су трице и кучина? Па чак и када кнез Павле лично пише о томе у својим мемоарима, чак и када званична Енглеска влада изјављује да је "пуч плаћен"? За једно си у праву, комунистичка пропаганда јесте исто што и Енглеска, пошто су они ипак били савезници.

Здрава памет - умешати се у међуевропски рат у тренутку када ни један део твоје територије није угрожен, нити иједна зараћена сила претендује на њега, и то на страни Енглеске, и једино Енглеске (сетимо се, пролећа 1941. ни СССР ни Америка нису биле у рату са Немачком), у моменту у коме су све државе твог окружења већ на страни Хитлера и само чекају наређење да упадну са свих страна, без иједног Енглеског војника на видику, са застарелим Чешким тенковима и Хрватима који су само чекали да нам забију нож у леђа?

Е добра нам је та твоја здрава памет, нека нам је само такве здраве памети још, и врло брз нестанак са мапе света нам је ЗАГАРАНТОВАН! А то што ти пишеш, то је чиста пропаганда која води ка сопственом САМОИСКОПУ, и нигде другде.

[Ђорђе Ивковић]

" Веровати да ће Хитлер, који је до краја испоштовао пактове са Шпанијом, Италијом, Румунијом, Мађарском и Бугарском зајебати само и једино Србе је исто тако лудост."

Браво момак!

Ту су и светли примери Холандије, Белгије, Данске, Естоније, Летоније и Литваније.

Па поштовање неутралности Швајцарске и Шведске.

Такође, испоштовали су до максимума Украјинце, који су их дочекали као ослободиоце.

Ја напишем да су српска коб партизани, а мој саговорник одговори "Да, али, Енглези су помагали партизане."

Ако ти је лакше души, само ти пиши. Мени је теже души да се бавим туђим трагичним глупостима, па ти нећу сметати.

[Громовник]

Нисам рекао ни да су Немци били цвећке, али бранити 27. март, тај најтрагичнији догађај у новијој Српској историји, са ове историјске дистанце, равно је шизофреном лудилу. Догађај када смо једини пут у новијој историји када је светски вихор могао евентуално да нас заобиђе, под условом да се не мешамо у туђе кавге, ми нисмо искористили, НЕГО СМО ИЗГИНУЛИ ПЕТ ПУТА ВИШЕ НЕГО БУГАРИ И ИТАЛИЈАНИ ЗАЈЕДНО, данас неко брани?

Па и да је Хитлер заиста хтео да нас уништи, зар није било боље да добијемо макар мало на времену, да консолидујемо сопствене редове и решимо Хрватско питање, да сачекамо развој догађаја на другим фронтовима, а не да дозволимо да Хитлер са 100% својих снага и са 4 савезника удари са 6 страна на нас? А било је довољно да сачекамо да отера 90% својих дивизија на Источни фронт, као што је и урадио.

Таква тактичка инфатилност, такво неодговорно понашање према свом народу и држави, то није никаква одбрана части, ТО ЈЕ КРАЈЊИ ДЕБИЛИЗАМ.

Шта фали Швеђанима што су покуњили главу пред Хитлером, а овамо се обогатили ненормално на продаји челика Немачкој? Изашли из ДСР као једна од најбогатијих држава Европе, створили себи социјални рај, ево их и дан данас дрмају. Само ти Србине ратуј и гини, смањуј се све више и више, и не питај због чега, није више ни битно.

А што се тиче партизана, пошто видим да си опседнут њима, рећи ћу ти само - да је Југославија била земља како треба, и на месту, ни један Србин не би ни помислио да оде у партизане. Овако, очигледно да ту и нешто није штимало како треба, и да је одавно било труло у држави Данској. А да су ти партизани били обична банда, руља, док их Енглези нису наоружали хаубицама, тенковима, снајперима и авионима и то је горка истина. Па браните и даље 27. март.

[Ђорђе Ивковић]

Ма изоставио сам Норвешку и Финску. Оне прве што сам набројао, беху све окупиране земље, ал их је Хитлер рачунао у вишу расу па их је тако и третирао. Ма тако су и они мислили, па дадоше `Итлеру своје најбоље синове, преко 200.000 љутих СС-оваца. Шпанци 50.000. Али, кад се рат завршио, западни савезници их третирали као "антифашисте".
Украјици дочекали Немце као ослободиоце, па их ови сатраше горе од Стаљина.
Е, ми смо требали да се понашамо као Украјинци, па би прошли ко Швеђани.
Научио си ме - да смо били паметни ко Швеђани, обогатили би се на рату. Е, фала ти на овој науци.
Исто тако, учиш ме, пошто Павелић и Хорти нису прогоњени од "међународне правде" и Дража Михаиловић би исто прошао, да је био паметан ко ова двојица. Оно међутим Недић и Љотић су "мало погнули главу", па би човек по твојој паралели очекивао да их нико не дира као што нису дирали Анту и Миклоша. Кад оно међутим.

Фала теби али, молим те, немој ме више учити, не могу ја да примим толико знање и толику мудрост.

[Николај]

Извршиоци пуча, после рата, у емиграцији, никада нису успели да оборе два кључна аргумента присталица Пакта.

Прво, и пучисти су одмах по преврату, дали изјаву лојалности Пакту и обавестили Силе Осовине да остају при његовим одредбама. А након рата, потписивање Пакта су наводили као један од разлога за пуч.

Друго, прихватили су Мачекове услове за улазак у нову владу, да Бановина Хрватска задржи своје надлежности и територију, па су чак надлежности Бана те Бановине проширене, доношењем Уредбе о оружништву Бановине којом се сва жандармерија на њеној територији ставља под власт Бана. А оснивање те Бановине је истицано као други разлог преврата.

Против оваквих аргумената апсолутно није било одбране.

Кад се све сабере и одузме, види се да пучисти нису имали ни минимум визије о будућим циљевима и плановима.

[херцеговац]

Нимбусе,

да ли би Хитлер имао времена да се зајебава са нама када је управо концентрисао снаге за удар на СССР?

Он би се сигурно заглибио на толиком простору, сигуран сам да не би имао времена за нас.

[Ђорђе Ивковић]

Ма то нема везе са суштином.
Потписивање разних уговора са Немачком, боље рећи стално чињење уступака, довело је постепено Француску и Британију у очајан положај.
Краљевина Југославија, заправо Србија је била (и остала) опкољена са свих страна смртним непријатељима, и практично без савезника.
Да је остала у Пакту, Србија би практично саму себе осудила на уништење. Овако је оставила себи наду, могућност да уз неминовне жртве преживи.
Ту наду су уништили комунисти.
А те разне накнадне памети нам нису ни од какве помоћи.

---

"Нимбусе,

да ли би Хитлер имао времена да се зајебава са нама када је управо концентрисао снаге за удар на СССР?

Он би се сигурно заглибио на толиком простору, сигуран сам да не би имао времена за нас."

Није се Хитлер ни овако много замајавао с мана. Покоље су у главном вршили околни народи, да не кажем браћа. Али, требали су му рудник Бор, требала су му грчка мора, Јадран, румунска нафта... Тако да што се тога тиче, врло је наивно очекивање да би нас се мануо. А они што су вршили геноцид, свакако су то имали у плану.

[Громовник]

Научио си ме - да смо били паметни ко Швеђани, обогатили би се на рату. Е, фала ти на овој науци.

Е па ако ниси знао, до 1. априла 1941. од свих држава света, ми смо имали највећу спољнотрговниску размену управо са Немачком. Значи, највише смо зарађивали управо у пословима са њима.

Али, боље рат него пакт. Овај економски пакт нам до тада није сметао, ни једном "нормалном Србину". Е овај други, у ком нам је нуђено да останемо реално неутрални, и да нигде не ратујемо нам није ваљао.

[Захумље]

27. MART 1941. ISTINA 2(6) TELEKINIRANJE
1
http://www.youtube.com/watch?v=IWIYHPSOkUY
2
http://www.youtube.com/watch?v=PmbQU1vyEuo
3
http://www.youtube.com/watch?v=IGYVCmjBe6s
4
http://www.youtube.com/watch?v=HOMw364hXKU
5
http://www.youtube.com/watch?v=C-P81M2RdL8
6
http://www.youtube.com/watch?v=GU0r34qRIjY

[Bacvanin]

Можеш мислити што је Шведска била ''неутрална'' када је до 1943. преко њене територије прешло преко милион немачких војника.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-...laims.html

Neutral Sweden allowed Nazis to use their railways to occupy Norway... and transfer Jews to death camps, new book claims

- Use of Swedish SJ rail system helped Germany win battle of Narvik
- Troops and war materials transferred through country, while iron ore and Jews for death camps were taken out


By Allan Hall

PUBLISHED: 15:35 GMT, 5 June 2012 | UPDATED: 15:35 GMT, 5 June 2012

Relations between Norway and Sweden are being strained with the publication of a new book, which details how Stockholm aided the Nazis during WW2 as their neighbours fought and lost a decisive battle against the German invaders.

Sweden stayed neutral in the war but Norway was among the first conquests of Hitler.

Now a new book shows how Sweden let the Germans use its efficient rail network to transport men and materials to the battle of Narvik, where British troops were deployed in a bid to stave off the Nazi hordes.



Occupation by rail: SS officers Reinhard Heydrich (front centre), Heinrich Fehlis (front right, next to Heydrich) and Rolf Schiedermair (behind Heydrich) in Oslo in 1941

Narvik-based journalist Espen Eidum spent three years sifting through Norwegian, Swedish and German archives to discover how the Nazis had managed to get troops and supplies to the front lines in Narvik in 1940, enabling them to turn a losing battle into a decisive victory that led to the conquest and brutal occupation of the whole country.

Sweden, although neutral, had in fact gone out of its way to aid the Germans, who would rely on the country for much of its iron ore during the war.

After the publication of his book Blodsporet - The Blood Track - Mr Eidum said: 'The Germans used the Swedish rail network on a large scale during the fighting. The operation was much more extensive than historians have previously realised.'



New revalation: German troops disarm Norwegians at the beginning of the occupation. A new book claims neutral Sweden allowed the Nazis to use their railways to prensport troops and equipment to and from Norway

The book details how, in October 1940 - four months after Narvik had turned into a crushing defeat for both the Norwegians and Winston Churchill, who had sent British forces there - Swedish diplomats in London lied to Norwegian government-in-exile representatives that it had not allowed any Nazi soldiers or weaponry to use its railway network to get to the front.

Mr Eidum said: 'The German foreign ministry had earlier summoned the Swedish ambassador in Berlin to inform him that Adolf Hitler had personally requested for the Nazis to be permitted to send three trains with 30 to 40 sealed carriages through Sweden to the far north of Norway.

'Hitler’s representatives told the Swedes that the Germans had a number of wounded soldiers at the front and urgently needed to send in medical officers and food.

'The Germans also made no secret of the fact that winning the battle in Narvik was a matter of some pride for Hitler.'

Blood track: Sweden's SJ railway network is accused of collaborating with the Nazis during the war. Mr Eidum said: 'This made a great deal of money for Swedish rail operator SJ over a three year period'

Once the permission was given Germany sent in combat troops disguised as medical personnel.

Mr Eidum said: 'For every actual medical officer or orderly, the trains carried 17 infantrymen.

'A report sent by a Swedish representative in Berlin, who watched the officers board the train, left little doubt that the Swedes knew the trains were being used for troop movements.'

In addition, according to the book, the trains carried heavy artillery, anti-aircraft guns, ammo and a plethora of communications and supply equipment.

And, once the swastika flew over Narvik, Sweden allowed German trains to run to the port - taking Swedish iron ore back to Germany, where it was used to fuel the war machine.

Mr Eidum said: 'Sweden's railway network was used extensively to aid the German occupation of Norway. This included sending Norwegians to Germany, many of them bound for concentration camps.

'And hundreds of thousands of Germans passed through Sweden on their way to the eastern front. This made a great deal of money for Swedish rail operator SJ over a three year period.'

A letter from Norway’s wartime prime minister, Johan Nygaardsvold - sent on New Year’s Eve 1940 to his Stockholm-based party colleague Anders Frihagen and reproduced in the book - shows Mr Nygaardsvold asking his government’s Stockholm envoy to convey his anger to the Swedish prime minister Per Albin Hansson.

He writes: 'If you can arrange a private conversation with Per Albin Hansson you can give him my greetings and tell him there are two things I want to experience, and those are: that the Germans get hunted out of Norway and, secondly, that I get to live long enough to give him and his entire government a proper dressing down – maybe even his entire party.

'There is nothing, nothing, nothing I hate with such passion and wild abandon as Sweden - and it is his fault.'

In all, close to 100,000 railroad cars transported 1,004,158 military personnel on leave to Germany and 1,037,158 to Norway through Sweden by the time the transit agreement between the two nations was disbanded on August 15, 1943.

Norway lost around 10,000 people in the war, two thirds of them civilians.