[Bacvanin]

Do sada nisam znao za ovo. Ovo je samo jedan primer da Nemce nije bilo briga niti za bugarske nacionalne interese i stvaranje velike Bugarske, kao sto ih nije bilo briga ni za hrvatske ili bilo cije druge interese, vec su Nemci prvenstveno gledali samo svoje interese.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Nezavisna_D...Makedonija

Nezavisna Država Makedonija

Nezavisna Država Makedonija je naziv za pokušaj stvaranja marionetske države pod patronatom Nemačke na području Makedonije, čiji bi glavni grad bilo Skoplje. Prema zamisli, država bi obuhvatala celo područje istorijske Makedonije


Područje koje je, prema zamisli, trebalo da uključuje Nezavisna Država Makedonija

Istorijat

Ideolozi stvaranja nezavisne Makedonije bili su članovi organizacije VMRO, čiji je lider bio Ivan Mihajlov. 1. septembra 1944. Hitler izdaje naredbu za formiranje ove države i Nemci šalju Ivana Mihajlova u Skoplje sa zadatkom da proglasi nezavisnu Makedoniju.[1] Ova država je trebalo da obezbedi nesmetano povlačenje Nemaca iz Grčke preko njene teritorije, s obzirom da je Bugarska koja je do tada upravljala tim područjem istupila iz saveza Sila osovina i prešla na stranu Saveznika 8. septembra. Ivan Mihajlov, međutim, zaključuje da je rat izgubljen i da nema uslova za formiranje nezavisne makedonske države. Tada vojnu kontrolu nad Makedonijom preuzimaju Nemci, dok je lokalnu vlast obavljala stara bugarska administracija, koja više nije bila pod patronatom bugarske vojske i bugarske države. Ovakvo stanje je trajalo od početka septembra do novembra 1944, kada područje Vardarske Makedonije dolazi pod kontrolu jugoslovenskih partizana i postaje deo nove socijalističke Jugoslavije u okviru koje će se formirati Narodna Republika Makedonija.

[Иванов]

В този момент оставането на Македония в България е било вече невъзможно.

---

А евентуалната й независимост би я извадила от ръцете на титовия и на гръцкия терор.

[Bacvanin]

В този момент оставането на Македония в България е било вече невъзможно.

---

А евентуалната й независимост би я извадила от ръцете на титовия и на гръцкия терор.

Ne razumem sta si hteo da kazes, ali znam da ste vi Bugari cim vam je Crvena armija dosla na granice odmah promenili stranu (isto kao i Rumuni).

Zasto niste bili principijelni da se borite do kraja uz Hitlera kao Hrvati i Madjari na primer?

[Иванов]

И на кого сме дължали принципиалност? На Гърция или Югославия? Да се бием с немците заради тях ли? А защо? За тоя, дето клати гората?

Бъгария е имала 1 цел - да си вземе Тракия и Македония и Добруджа. Отначало опитва с неутралитет и преговори. Когато немците идват на границата, казват ясно и точно - минаваме Дунава.
Тогава България трябва:
1. да воюва с тях; защо?? За да пази гърци и сърби? 1913...
2. да ги пусне; какво печели?
3. да се влезе в Пакта в замяна на Македония - което и прави.

След това започва да гледа да се откачи от немците, не им дава евреите, не им дава войска за СССР. Е, налага се да окупира части от Сърбия, което е неправилно, но няма къде да ходи, все пак някаква услуга на немците трябва да направи..

Вече след 1944 г. България се включва срещу немците и има голям принос за освобождението на Югославия, така или иначе.

Какви принципи? Ако не беше 1913 г., тогава щеше да има принципи, ама те умряха в кабинета на Пашич през 1913.

Ако бяха победили немците, генерал Недич щеше да е сръбски национален герой.

[Bacvanin]

И на кого сме дължали принципиалност? На Гърция или Югославия? Да се бием с немците заради тях ли? А защо? За тоя, дето клати гората?

Бъгария е имала 1 цел - да си вземе Тракия и Македония и Добруджа. Отначало опитва с неутралитет и преговори. Когато немците идват на границата, казват ясно и точно - минаваме Дунава.
Тогава България трябва:
1. да воюва с тях; защо?? За да пази гърци и сърби? 1913...
2. да ги пусне; какво печели?
3. да се влезе в Пакта в замяна на Македония - което и прави.

След това започва да гледа да се откачи от немците, не им дава евреите, не им дава войска за СССР. Е, налага се да окупира части от Сърбия, което е неправилно, но няма къде да ходи, все пак някаква услуга на немците трябва да направи..

Вече след 1944 г. България се включва срещу немците и има голям принос за освобождението на Югославия, така или иначе.

Какви принципи? Ако не беше 1913 г., тогава щеше да има принципи, ама те умряха в кабинета на Пашич през 1913.

Ако бяха победили немците, генерал Недич щеше да е сръбски национален герой.

Vi i Rumuni ste isti. Od 1914. ste i jedni i drugi tajno pregovarali i sa silama Antante i sa Centralnim silama pa ko vam ponudi vise sa njime ulazite u pakt. I cim vam se neka velika sila - bilo Nemacka bilo Rusija priblizi granicama, vi odmah menjate stranu.

U juznu Srbiju ste dosli nakon nemacke okupacije 1941. gde ste pocinili nevidjena zverstva, pocetkom 1944. ste pobegli da bi ste se nakon mesec dana vratili kao "oslobodioci". Redak slucaj u istoriji...

[Иванов]

Естествено, че ще преговаряме и с двете страни! Това просто ни е наложено, след като бяхме лоялни съюзници през 1912 г. и вместо славянско единствено получихме шамар от Сърбия и Русия през 1913.

---

България е в центъра на Балканите и всичките й съседи се оказват срещу нея. Ще преговаря, и още как.

Важното е, че опитва първо с Антантата - и иска нещо, което е много просто и ясно. Само че, веднъж отнети й от Гърция и Сърбия, Тракия и Македония стават твърде важно нещо за тях, а и Румъния държи на Добруджа, като че ли е нейна изконна собственост. Антантата не е склонна да се скара и с трите държави и да фаворизира България. Грешка, защото военният потенциал на България (800 000 армия) можеше да доведе до:

1/ окончателно изхвърляне на Турция от Балканите;
2/ запазване на целостта на Сърбия и Румъния;
3/ освобождаване на големи френски, английски и руски сили за централния фронт;

Ама не. Искаме и Македония, и Босна. Искаме и Добруджа, и Трансилвания; Искаме и Смирна, и Тракия. И стана какво?
Кралство Югославия и Тито и после?
Къде е гръцка Мала Азия?
Турция вече е 80 милиона, братя християни, и с право в учебниците си се смее на "Великата коалиция на Фердинанд..."

Християнските Балкани са си един филм на Кустурица през 20 век. През 21 те се състоят от три малки държави, удушени от войните - България, със 5.5 милиона българи и 2 милиона турци и цигани; Сърбия, свита в орехова черупка и Гърция. която дължи 300 000 000 000 евро и ще плаща, до края на света.

Те това е то.

[Милослав Самарџић]

Естествено, че ще преговаряме и с двете страни! Това просто ни е наложено, след като бяхме лоялни съюзници през 1912 г. и вместо славянско единствено получихме шамар от Сърбия и Русия през 1913.

На шта мислиш кад помињеш Русију овде?
Зар није требало и Србија и Бугарска да чекају да руски цар пресуди у спору?

[Иванов]

Трябвало е, но той не го е правил! Защото Сърбия заема Безспорната зона и той решава да й я остави...

---

Но си прав - това, което България е трябвало да прави е да стои и да чака!

Ако ще небето да падне, но да чака.

Тя прави стратегическа грешка, но Сърбия за съжаление откровено я атакува и участва в съюзът срещу нея.

[Милослав Самарџић]

Мени се чини да је напад 1913. најгори потез Бугарске у историји. Због тог напада Бугарска се одједном нашла у рату против Србије, Грчке, Румуније и Бугарске и наравано све је изгубила. Чак се и Турска вратила на Балкан и ето је још ту.
Али, није ми јасно зашто си поменуо Русију, какав шамар од Русије? Руска одлука сигурно би била боља од оног што је уследило, па и што је данас.

[Иванов]

Преди българското нападение, което е само в Безспорната зона, има много малки сръбски и гръцки нападения над българите на важни пунктове. Има голям терор над българите в Македония и Тракия..

Войната, както и анексирането на Македония е била въпрос на време - Сърбия и Гърция са търсели повода и глупавия Фердинанд им го дава. Иначе манифестите на крал Петър са раздадени на частите и остава само да се попълни датата на която Сърбия ще обяви война на България.

Първопричина за всичко е Сърбия, която изневерява на съюза с България, защото Пашич се полакомява за 50% увеличение на сръбската територия...

Ролята на Русия за съжаление е доста негативна. Тя априори се съгласява с промяната на статуквото което Пашич предлага, т.е. промяната на договора от 1912 г. България е разбираемо много чувствителна към това - ако тя нанася главния удар срещу Цариград и задържа там над 600 000 турци, то нейните интереси са главно в Македония, защото там са българите и там е най-голямото българско землище под османска власт.
Когато бива предадена, тя трескаво започва да търси помощта на Николай Втори, но той я забавя и така и не я дава.

Вместо това, Хартвиг дава ясни сигнали на Сърбия да продължи с настояванията си, а Сазонов натиска България да прави нови компромиси с оглед новото статукво. Никой пък изобщо го няма никакъв. Тоя световен некадърник оставя Хартвиг да го води за носа и да определя той от Белград руската политика.

Истината е, че в този конфликт Русия просто подкрепя Сърбия за сметка на България, оттегля се от военната конвенция от 1902 г., насърчава Румъния да нападне България, бездейства в ролята си на лидер на славяните.

Без да се отрича голямата вина на Пашич и Фердинанд, но Николай втори се нарежда до тях. И ако Пашич може да бъде оправдан, защото вижда възможност за Сърбия и я реализира, действа в интерес на страната си за българска сметка, то Николай и Фердинанд са просто едни некадърници.

Ако ще си лидер на славянския свят, трябва да си лидер, а не да търгуваш с хорските земи.

Сръбската земя е на запад - към Босна, а не в Македония...

---

И виж какво става - През юни 1913 славянството е на 30 км. от Цариград. Само след два месеца Русия геополитически се намира на 400 км. на север, между нея и България има още една държава, която си гледа нейните интереси, България е пребита и страшно обидена на всичко, от славянското единство на Балканите няма следа, Сърбия и България са разсечени за сто години напред във взаимно недоверие и омраза, Турция поема дълбока глътка въздух и се разширява обратно към Европа, Албания се създава и започва експанзията си на север и на запад в далечна перспектива, България трайно ще върви с Германия докато Втората световна война не промени това.

[Милослав Самарџић]

Заборавио си исток... Шире се Албанци и на исток.
Боље да је Бугарска чекала руску одлуку, али шта да се ради сад...

[Иванов]

Всъщност изток исках да кажа. До това доведе "македонската" идея, до разширяване на Албания на изток и север. Това е станало през 18 -ти век - България се пълни с българи, прогонени от албанците, наречени "арбанаси"..

Пашич може да е голям политик, но от голяма политика нищо не е разбирал. Поне е знаел как да играе играта, за разлика от Фердинанд глупавия.

Какво да се прави?
1/ Уроци от историята и взаимни признания на вината;
2/ Погледи напред...

[Милослав Самарџић]

И једно и друго!

[Иванов]

Да!