[Александар Динчић]

Не само због њега него зато што не постоји писани Указ ове наредбе. Нити у архиви Југословенске краљевске владе, нити пак у архиви јединица ЈВУО. Да постоји-краљев потпис овог Указа би се цаклио по историјским књигама. Ово је објава из Службених новина.

[posmatrač]

Значи за оргинал Указ се не зна?

[Александар Динчић]

Ја не знам, мада сам га тражио у Војном архиву. Писао својевремено и архиву Форејн офиса само да ми јаве људи да ли постоји у британској заоставштини (фасцикла Черчил/Идн/Стивенсон). Уколико постоји нека се пронађе и публикује. И онда ћу рећи да постоји.

[Николај]

Вероватно већина тих указа не постоје у изворнику, јер их је било много, Краљ не би радио ништа друго него само потписивао папире кад би му сваки изнели на сто. Али то није ни битно, они су објављени у службеном гласилу, са знањем краља и самим тим ступају на правну снагу. Није ни спорно да је и Краљ у то време пустио Дражу низ воду, тако да не видим око чега се овде прави питање.

[Александар Динчић]

Али где су ти папири, па и тај? Мене као историчара то занима.

[Николај]

Па то и кажем, не постоје у оригиналу него се њихова садржина објављује само у службеном гласилу.

[posmatrač]

Николај, ствар је у томе што држава тако не функционише.
Непотписана документа су правно неважећа.

Из Указа објављеног на претходној страни произилази да је Министар војске и морнарице одговоран за извршење уредбе. Он би требало да донесе неки акт (нпр. наредбу), којим се регулише нпр. примопредаја дужности или слично.

Што се тиче тога да је Краљ у то вријеме пустио Дражу низ воду, па и сам Краљ је у то вријеме био пуштен низ воду.

[Николај]

Тако функционишу ствари у нормалним, мирнодопским условима, али овде имамо својеврсну државу у изгнанству. И на овом указу и на другима стоји као да их је Петар премапотписао ("Петар с. р." - "Петар својеручно"), што би требало да значи да постоји оригинал а да је ово само препис. То је неки минимум форме који је испоштован. Али готово сигурно не постоји оригинал, као што нема ни оних о Дражином унапређењу у генералске чинове, па нико не спори њихову садржину. То је зато што нема ни времена ни ресурса да се те одлуке израђују најпре у оригиналу па онда у преписима, па још и да краљ стварно потпише сваку од њих. И у мирнодопско време је краљ вероватно фактички потписивао само неке најважније одлуке док је на друге стављан његов факсимил. Једноставно, свакодневно треба донети мноштво уредби, наредби, саопштења итд, и краљ би нон стоп нешто потписивао, кад би му све то изнели на потпис.

[Милослав Самарџић]

А ако су писали без сагласности краља?

[posmatrač]

Тако функционишу ствари у нормалним, мирнодопским условима, али овде имамо својеврсну државу у изгнанству. И на овом указу и на другима стоји као да их је Петар премапотписао ("Петар с. р." - "Петар својеручно"), што би требало да значи да постоји оригинал а да је ово само препис. То је неки минимум форме који је испоштован. Али готово сигурно не постоји оригинал, као што нема ни оних о Дражином унапређењу у генералске чинове, па нико не спори њихову садржину. То је зато што нема ни времена ни ресурса да се те одлуке израђују најпре у оригиналу па онда у преписима, па још и да краљ стварно потпише сваку од њих. И у мирнодопско време је краљ вероватно фактички потписивао само неке најважније одлуке док је на друге стављан његов факсимил. Једноставно, свакодневно треба донети мноштво уредби, наредби, саопштења итд, и краљ би нон стоп нешто потписивао, кад би му све то изнели на потпис.

Да, мора постојати оргинал и на основу оргинала се преписи објављују у Службаном листу.

То око времена и ресурса.
Одлуку може да донесе само онај ко је надлежан за то и ниико други. Ту се не поставља питање времена и ресурса.
Замисли да директор Завода за израду новчаница пушта у оптицај неку емисију новчаница без потписа Гувернера Народне банке. Умјесто потписа Гувернера стави С.Р.!
Не потписује све акте шеф државе у овом случају Краљ, али ко је у називу мора бити његов потпис.
И употреба факсимила је прописана.

[Николај]

А ако су писали без сагласности краља?

Ако су писали без сагласности краља па објавили у службеном гласнику, краљ ће да прочита службени гласник, да види шта су урадили и да им јебе мајку. А толико далеко не би смели да иду.

Је л постоје оригинали указа о Дражиним унапређењима?

[Александар Динчић]

Тако функционишу ствари у нормалним, мирнодопским условима, али овде имамо својеврсну државу у изгнанству. И на овом указу и на другима стоји као да их је Петар премапотписао ("Петар с. р." - "Петар својеручно"), што би требало да значи да постоји оригинал а да је ово само препис. То је неки минимум форме који је испоштован. Али готово сигурно не постоји оригинал, као што нема ни оних о Дражином унапређењу у генералске чинове, па нико не спори њихову садржину. То је зато што нема ни времена ни ресурса да се те одлуке израђују најпре у оригиналу па онда у преписима, па још и да краљ стварно потпише сваку од њих. И у мирнодопско време је краљ вероватно фактички потписивао само неке најважније одлуке док је на друге стављан његов факсимил. Једноставно, свакодневно треба донети мноштво уредби, наредби, саопштења итд, и краљ би нон стоп нешто потписивао, кад би му све то изнели на потпис.

Да, мора постојати оргинал и на основу оргинала се преписи објављују у Службаном листу.

То око времена и ресурса.
Одлуку може да донесе само онај ко је надлежан за то и ниико други. Ту се не поставља питање времена и ресурса.
Замисли да директор Завода за израду новчаница пушта у оптицај неку емисију новчаница без потписа Гувернера Народне банке. Умјесто потписа Гувернера стави С.Р.!
Не потписује све акте шеф државе у овом случају Краљ, али ко је у називу мора бити његов потпис.
И употреба факсимила је прописана.

За нас историчаре само је валидан оригинални документ који садржи печат, потпис и пропратни текст. То се учи још на првој години студија.
Баш зато што је та ствар око писане коресподенције у рату таква-каква је, у својим радовима никада не користим Службене новине као извор, осим ако не удвајам податак из суве архивске грађе. Тако, на пример, у архиви Српске врховне команде, нисам нашао документ - Указ, да се скоро 30 активних српских официра пензионише због случаја Апис. Док је исти Указ изашао у Српским новинама на Крфу.

[Бенито]

А ако су писали без сагласности краља?

Ако су писали без сагласности краља па објавили у службеном гласнику, краљ ће да прочита службени гласник, да види шта су урадили и да им јебе мајку. А толико далеко не би смели да иду.

Је л постоје оригинали указа о Дражиним унапређењима?

Ово могу ја да Ти одговорим.
Постоје књиге унапређења које је водила ВК. Оне се у 99% поклапају са унапређењима објављеним у Службеним новинама.
Што се тиче проблема о коме расправљате - тачно је ово што Никола наводи, тј да краљ због обавеза није могао да стигне да потпише сваки документ и да се у том случају, користи факсимил његовог потписа. Тај факсимил у овом случају био је код секретара Двора и само он је имао допуштење да, по Краљевом налогу, стави тај факсимил на одређени документ. Уколико би он то злоупотребио, нема сумње да би Краљ најоштрије реаговао.
Што се тиче конкретног случаја, постоји књига браће Кнежевић. Тамо је велики број Краљевих докумената. Немам времена да тражим. Може Милослав да погледа да ли постоји идентичан документ као овај препис што је објављен у Зборнику НОР-а.

[Александар Динчић]

А шта ћемо с тим што је Шубашићева влада имагинарна?