[Ђорђе Ивковић]

Ако не видите добро (или не можете да схватите питање) поновићу:

Да ли је Вук Бранковић издајник?

Није.
Прави издајник је краљ Твртко.

[Авакс]

Ма знам Ђорђе да Вук Бранковић није издајник, него је човек којешта нажврљао, да немам појма о чему се ради. Само сам хтео да разјасним о чему се ради.

ПС

Зашто је Твртко издајник? Колико ми је познато, послао је војску на Косово, коју је предводио војвода Влатко Вуковић Косача (ко је на којем крилу предводио, нисам ни сигуран – да ли Влатко предводио десно крило а Вук Бранковић лево или обрнуто).


Пре сам мишљења да су латини нешто обећали па слагали. Као што је касније било када је пао Цариград. Венецијански чивути се правили блесави...додуше, они и нису неки хришћани.

[Djoleat]

Ретко напоран човек, ал теби је с тобом најтеже.



Косовски завет:

Вук Бранковић је ратовао на Косову пољу али је сачувао оно што се сачувати може.

Издајник.



другосрбијанци:

Вук Бранковић је ратовао на Косову пољу али је сачувао оно што се сачувати може.

Није издајник.



Ни јуде искариотског, ни Христа, ни бранковића ни Лазара, ни обреновића ни Карађорђа чињенице не споре, код обојице су исте чињенице,
остало је ствар погледа на живот, Бога, вере, одлуке, слободе, перспекиве гледања, смила живота, царства којем се одлучује... 
... и како је било некад, како ко гледа на Косовско питање, тако је и сад.

Мени су лично ове љиге што се одлуче за бранковићев избор толико одвратни, да не знам шта бих, кад би ми од таквих била само одвратност у желудцу, био бих много мирнији у животу.

[Ђорђе Ивковић]

Ма знам Ђорђе да Вук Бранковић није издајник, него је човек којешта нажврљао, да немам појма о чему се ради. Само сам хтео да разјасним о чему се ради.

ПС

Зашто је Твртко издајник? Колико ми је познато, послао је војску на Косово, коју је предводио војвода Влатко Вуковић Косача (ко је на којем крилу предводио, нисам ни сигуран – да ли Влатко предводио десно крило а Вук Бранковић лево или обрнуто).


Пре сам мишљења да су латини нешто обећали па слагали. Као што је касније било када је пао Цариград. Венецијански чивути се правили блесави...додуше, они и нису неки хришћани.

Није Твртко послао војску на Косово. Послао је мањи одред под командом Влатка Вуковића. За то време, користио је гужву, спремао се и отишао да осваја градове по Далмацији. И то није никакава теорија завере, то су просте чињенице које ми из наших невероватних разлога упорно игноришемо или "тумачимо" као злонамерност према српству. За онолико колико је мање војске послао него што је могао, а могао је много више, за толико је издајник.

[Бенито]

Ретко напоран човек, ал теби је с тобом најтеже.



Косовски завет:

Вук Бранковић је ратовао на Косову пољу али је сачувао оно што се сачувати може.

Издајник.



другосрбијанци:

Вук Бранковић је ратовао на Косову пољу али је сачувао оно што се сачувати може.

Није издајник.



Ни јуде искариотског, ни Христа, ни бранковића ни Лазара, ни обреновића ни Карађорђа чињенице не споре, код обојице су исте чињенице,
остало је ствар погледа на живот, Бога, вере, одлуке, слободе, перспекиве гледања, смила живота, царства којем се одлучује... 
... и како је било некад, како ко гледа на Косовско питање, тако је и сад.

Мени су лично ове љиге што се одлуче за бранковићев избор толико одвратни, да не знам шта бих, кад би ми од таквих била само одвратност у желудцу, био бих много мирнији у животу.

Ако сам добро разумео, обрни-окрени Вук Бранковић је издајник?

[Бенито]

Земљаци, ајде олабавите мало са тим народом. Народ овакав, народ онакав. Народ је као деца. Чуде се родитељи што је дете гурнуло прст у штекер. Па гурнуо је, јер га ниси научио да чита и пише, па би имало са чим да се занима.
Увек се сетим једне анегдоте, када су ове ствари у питању. У ствари, није анегдота него истина.. Краљ Петар Први је, као што је познато, био ожењен Зорком, кћерком кнеза Николе Петровића. У тим првим годинама брака, док Зорка није прерано преминула, живели су у Ријеци Црнојевића, званичном летњиковцу црногорског кнеза. Петар је желео да њих двоје гаје децу без утицаја кнеза Николе и кнегиње Милене. Али, морали су се посећивати.
И једном приликом, дошао владарски пар Црне Горе у посету код кћерке и зета, и троје унука. Био је викенд.
Петар је своје синове већ био научио да је суботом био дан за јахање, а недељом за Литургију. И стоји Петар у средини и држи узде два коња и врти их у круг, у правилном размаку.
Напомињем, Ђорђе је имао 4, а Александар свега 2 године. Баба Милена сва усплахирена да деца не спадну са коња, трчкара около и рукама као нешто да их придржи, а не може ни да стигне коња ни да дохвати рукама.
Док Петру није пукао филм, и ударио корбачом по земљи испред ње. Она устукну:" Ја то да не падну." 
А он јој вели:"А ја зато да падну." 
Ниједан од њих у животу није пао са коња.
Према томе, како одгајиш децу тако ће ти и бити. Како одгајиш народ тако ће ти и бити.
Пре Другог светског рата, у Четничком удружењу - подружница Чачак било је око 2000 четника. Председник и секретар удружења четника из Чачка погинули су славно у јуришу на зграду Ратарске школе у којој су били Немци, 15. октобра 41, у пола пет изјутра.
Данас не постоји Четничко удружење у Чачку какво је било пре Другог светског рата. Односно, удружење четника које је имало право за држање оружја, које је редовно вежбало гађање и слично.
Постоји Удружење ловаца Чачак, као регионални центар за сва удружења Моравичког округа. Имају око 5000 ловаца у удружењу. Да ли би неко од Срба имао поверења да им ти типуси, а један од њих је и овде на форуму Погледи угледан члан, буду последња одбрана у случају рата?
Према томе, ако нешто не ваља, УВЕК и УВЕК је крива само елита. Ако елита не ваља, народ ће још горе да не ваља. Народ се управља према правилима које постави елита. Ако је елита лоповска и корумпирана и народ ће такав бити. Ако је елита издајничка, ни народ неће интересовати судбина државе, него да спаси своју кућу и породицу. Јер он не разуме да је то код Срба неодвојиво питање. Није га нико научио у школи, у цркви, у предузећу, на летовању у Чању итд....
Него, благо мени, ето вам српске политичке и националне елите, па не штедите. Пустите ви мало народ. Уосталом и ви сте и ми смо народ, па бранимо њихове (наше)  интересе.
Када већ нисмо елита.

Неће да бидне госн. Бенито.

Прочитали смо ову бајку, љеп еп и прича за ђецу пред спавње.

Него, да се манемо елите. Јбш елите. То су београдска г**а која ништа добро није донела српском роду .

Ми смо та то да се испуни аманет који нам је оставио покојни блженопочивши Просветар,

А то је:

ТРАЖИ СЕ 300 ХРАБРИХ СРБА.

Да се окупе тајно и да извикају. вођу међ нама.

Све остало ће бити лако.

Да л ће да бидне, видећемо...
Али, изгледа да си Ти слабо разумео Просветара.
Горе сам Ти и објаснио да није елита оно што су Теби и осталима натурили да је елита. То што си видео комунисте да су се уселили у туђе куће, па су Ти продали бајку да су они елита, а онда си тако очаран схватио да су то г..., па си постао разочаран, не значи да су они икада били елита српског народа. Они су били елита комунизма и то су и данас.
Што се тиче 300 храбрих није ту Просветар мислио на 300 Спартанаца на челу са Леонидом који су бранили упад Персијанаца на Термопилилима.
Просветар је мислио на оних 300 Срба који су се окупили у Марићевића јарузи, на Сретење 1804. године и извикали вођу. То је елита. 
Питао сам њега тада, а и Тебе сада, шта ћемо што је само 34 кренуло са Карађорђем да пале ханове, а осталих 266 отишло кући да чекају да им јаве шта ће да бидне?
Ово је реторичко питање.
ПС да напоменем, не због Тебе него због осталих форумаша, да ништа од горњег уписа није ни еп, ни мит, ни бајка, него је све написано према истраживањима најбољих српских историчара. Дакле, све је истина. Е сад, што се то Теби не уклапа у оно што си смислио је потпуно други појам.

[Авакс]

Ево, наступило је касније ...јер нема других порука па се надам да ћете ми опростити кршење правилника јер су поруке једна за другом...Замолио бих да их не спајате и слично јер се претходна порука односи на злоупотребу форума и кршење правилника @Djoleat.


По питању издаје господина Вука Бранковића (мислим да је господин-господар била титула у то доба)  се „воде расправе“ јер је некоме у интересу да се истина потисне и остаје и даље питање коме и зашто је потребно да се једном од последњих изданака благородне лозе Немањића и једног часног човека претвара у издајника и проклетника.

Ако знамо да је још неколико година пружао отпор Османлијама и да је на крају погубљен од њих, а познато је да су Османлије тежиле томе да окупљају и држе вазале уз себе, немеће се питање зашто су господина Вука Бранковића убили? Па зато што им је био противник и наставио борбу!

Такође је познато и да Османлије затиру историјско памћење и уништавају све што могу (они су увели да се покорени великаши презивају само по оцу и тиме загуби нит постојања славних предака; ово је указом укинуо кнез Александар Карађорђевић 31 јануара 1851...претпостављам да се то назива указом). Зато подмукли латини и сервирају своју историју по њиховим интересима, али мислим да утичу и на народно памћење помоћу народних песама које су и до данас остале

Колико је мени познато извор који наводи издају господина Вука Бранковића је Мавро Орбин (мен' се нешто чини – католички извор, а знамо њихов однос према Србима) и то 200 и кусур година после Косовског боја.

Да ли је створена католичка конструкција да од некога ко је наставио да пружа отпор Османлијама направе издајника јер је наследник господина Вука Бранковића, Ђурађ Бранковић избегао да учествује у сукобу које је предводио Јанош Хуњади јер је закључио да су Османлије прејаке и да је то погибељни сукоб који је у интересу Угара. Иначе, колико су Угари били "стратешки тупави" показало се када су их Османлије "испеглале" на Мохачу и када су "попили црну чорбу".

Па је могуће (а ја мислим и врло вероватно) да су католици осмислили љагање господина Вука Бранковића јер је његов наследник „издао“ „општехришћанску ствар“ (која им није била општехришћанска када у дозволили да само Срби и њихова властела изгину на Косову пољу).

У том смислу је некако уденута у свест српског народа да је господин Вук Бранковић (изданак благородних Немањића) издајник, Марко Краљевић (сарадник Османлија, који је за њихов интерес и погинуо) народни јунак, а ту је негде, као народни јунак и Сибињанин Јанко (Јанош Хуњади) који је угарски великаш. Па народу вековима усађују да „воли“ колаборационисте и странце (у овом случају католике) који нам, јел'те само добро желе и да гинемо за интерес оних који нас сатиру.

Иначе, по мојим сазнањима је отац Краљевића Марка, Вукашин Мрњавчевић, први роварио против Стефана Уроша V па тиме преко величања Краљевића Марка треба и да величамо подривање Српског царства...


ПС

Како овај форум сматрам и извором знања, потребно је да људи изнесу своја сазнања, а не пароле као овај јадник који ме је извређао (кажем јадник јер мислим да човеку само није добро и не желим да га омаловажим, а ако неко сматра да је увреда, треба знати да је законско право да на увреду одговорим увредом...мада ми то није намера).

И додаћу једну важну мисао (можда је и народна, ко зна):

За болесне постоји болница, за лудаке лудница, али нажалост будале и даље шетају около јер за њих нема ништа.

Порука за оне који не умеју да се понашају у јавности и који мисле да су сви у WC-у њиховог ума па и даље балегају около...односи се на @Djoleat и њему сличне...

И једно питање за @Djoleat: ко је створио Косовски мит? Да ли ви „шешељисти“ то знате или идете само на о'рук па док сви не изгинемо. Имате ли ви мало мозга. Такви као ви су подржали Милошевића у његовим лудачким подухватима (који се исто позивао на Косовски завет и запоставио то што нема савезника) и сада смо ту где јесмо.

[Бенито]

Два спорна поста су обрисана.
Ђолеат, водите рачуна о речнику.

[Бенито]

Авакс, разумели смо се. Нема потребе да инсистирате, јер на тај начин тема одлази у тзв оф топик.
Усредсредите се сви на тему и немојте се обраћати другим форумашима него о пишите о теми.

[Djoleat]

ПС

Како овај форум сматрам и извором знања, потребно је да људи изнесу своја сазнања, а не пароле као овај јадник који ме је извређао (кажем јадник јер мислим да човеку само није добро и не желим да га омаловажим, а ако неко сматра да је увреда, треба знати да је законско право да на увреду одговорим увредом...мада ми то није намера).

И додаћу једну важну мисао (можда је и народна, ко зна):

За болесне постоји болница, за лудаке лудница, али нажалост будале и даље шетају около јер за њих нема ништа.

Порука за оне који не умеју да се понашају у јавности и који мисле да су сви у WC-у њиховог ума па и даље балегају около...односи се на @Djoleat и њему сличне...

И једно питање за @Djoleat: ко је створио Косовски мит? Да ли ви „шешељисти“ то знате или идете само на о'рук па док сви не изгинемо. Имате ли ви мало мозга. Такви као ви су подржали Милошевића у његовим лудачким подухватима (који се исто позивао на Косовски завет и запоставио то што нема савезника) и сада смо ту где јесмо.

Него је требао и Слобо да се позове на Бранковића, и тад би све било ок ? У Крајини се "95 позивао на Бранковића, а на Косову "99 на Лазара. Није могао бити таква дилеја, па се и на Косову позивати на Бранковића, идлучио је да спаси душу бар, на крају и добио крст и на гробу и у животу.

То етикирање, овај је шешељовац, овај је удбаш, овај је латин, да би тобоже дискредитовали србску православну идеју и унели јој квасац злобе јер је из ове ил оне побуде... нема никакве везе са животом. Латину се не свиђа Бранковић зато што спасава србско земаљско царство, које он оће да узме, мени исто тако...зато га и дискредитује. Њега баш брига за Лазарево царство, за Њега се и не бори и баш га брига, зато га и не дискредитује, још и воли што ја гинем за то, остављам му змаљско. Обојици лепо. Ил што би Лазар Мурату реко, свако  својој бици.

И треће, јесам намерно мало потпалио оним коментаром, ал само зато што овако љигаво упаковно не знсм коме, вређаш на шта немам желудац ☝☝☝, нешто увијено, женски, западњачки, латински погано, па да макар рокнем ако треба и увреду, онако мушки у главу. Не мора да значи да то и не мислим, ал свакако ове неке инсинуације, "болница је за болеснике, лудница за лудаке, не бих да вређам, ал.....(морам, хаха :=), свако данас шета, јадник, али то није вређање но дијагноза, "........и та срања, су одвратна, и у праву си, јадна. Тако да, поштено опет, свако у својој бици друже Бранковићу.

А, да, јесте Бранковић мислио да побегне од крста и страдања, пристао бити кловн ко зеленски сад, али није могао побећи од крста само је као и сви такви само надодао вечну срамоту. На крају, кад су га искористили, ипак су га бацили у тамницу и пустили низ воду, ко што ће и зеленског и одувек све такве, па и вас, друже Аваксе, када не будете требали више.

[пек.]

Нису католици мрзели Ђурађа Бранковића због тог рата него зато што је одбио фирентинску унију.

[Авакс]

...
Него је требао и Слобо да се позове на Бранковића, и тад би све било ок ? У Крајини се "95 позивао на Бранковића, а на Косову "99 на Лазара. Није могао бити таква дилеја, па се и на Косову позивати на Бранковића, идлучио је да спаси душу бар, на крају и добио крст и на гробу и у животу.
.......


А, да, јесте Бранковић мислио да побегне од крста и страдања, пристао бити кловн ко зеленски сад, али није могао побећи од крста само је као и сви такви само надодао вечну срамоту. На крају, кад су га искористили, ипак су га бацили у тамницу и пустили низ воду, ко што ће и зеленског и одувек све такве, па и вас, друже Аваксе, када не будете требали више.

Поводом теме (а надам се да ми порука неће бити обрисана јер сам се баш потрудио ) могу рећи да сам сада миран и опуштен и гајим наду у најбоље за Србију и српски народ што би рекли: оптимиста сам...од латинског optimizam (l.optimus najbolji).

Од чега потиче мој „оптимизам“...па од тога што имамо двојицу од они' 300 на којима @Mekenzi доследно истрајава (ту је негде...фали још само 298 за потпуни пораз НАТО-а). Други је наравно @Djoleat. По Умећу ратовања које је уобличио Сун Цу, то би било довољно да се озбиљно уздрма НАТО (и остали непријатељи).

Те „наше снаге“ (од два комада) би паралисале цео НАТО (ако неко мисли да је немогуће, онда греши: мала и одабрана група је отела пар авиона и приземљила цео NORAD North American Air Defense Command и паралисала сву одбрану „јуесеј“...значи могуће је само треба изабрати прави тренутак).

Мислим да је сада прави тренутак је сви капацитети НАТО снага нишане и очекују дрон сличан оном који је звекнуо у Загребу (добро, то што су га они и послали не мења ствар). Следећи мисао Тсун Цуа: „Ратници победници прво победе па онда иду у рат, док ратници губитници прво иду у рат па онда онда теже са избегну пораз“ сматрам да су наши одабрани (и јако агресивни) борци потпуно спремни јер наши непријатељи су заузети потрагом за дроном (значи, непројатељ спава).

Значи, отети само 2 авиона није неки проблем јер су 11-тог септембра отели више комада. Један иде на мозак а то је сенилни Бајден а други на базу код Урошевца (да им се оштети офанзивни потенцијал које је близу). Уверен сам у успех.

А сада опет поново само малко озбиљније. Милошевић који је „на крају и добио крст и на гробу и у животу“ није поштовао правило Тсун Цуа које сам навео. Што Слобо нема крст на гробу то је друга прича – никада га није ни поштовао а једино што може да носи свој крст (односно своју пирамиду), односно тежину промашаја које је починио овом народу српском и држави (ту наравно, спада и шибицарска пљачка народа и стварање банди које су некажњено могле газити народ по улицама а и стварање ових што нас черече данас).

Слобу су сахрањивали не са крстом него са прилагођеном комунистичком пирамидом где им је у журби спала петокрака. (или је ивица без марице држао у џепу за касније када се разиђу они који су заведени вером у Слоба).




ПС

Наравоученије...

Бити непријатељ Америке може бити опасно али бити пријатељ је фатално (Хенри Кисинџер). Слобо (пријатељ Америке, кога су они и поставили да буде оно што је био) је то схватио када су га одвели у Хаг а спознао када је увидео да га ритуално убијају (ускраћивањем лечења и тровањем, односно неодговарајућим лечењем). Биће да Слобо ово није знао (за неугодност пријатељства са Америком или је умислио да је велики „баја“) или је само гледао да сачува сопствену гузицу и власт када је у Дејтону сазнао од пријатеља да „то није све“ и да има још да ради на разарању своје државе и српског народа када је ушао у непромишљени рат.

Остало је мало подесећање на Тсун Цуа (једну мисао сам већ навео):

„Генерал који напредује без грамзивости за славом и који се повлачи без страха од срамоте, који само размишља како да заштити своју земљу и да добро служи свом владару је драгуљ краљевства“ (при томе ја мислим на Слоба који је требао да буде драгуљ у свести народа а остао је нешто као губитник, најблаже речно).

„Уколико си сигуран да ће борба донети победу – мораш се борити, макар владар забранио борбу. Уколико си сигуран да борба неће донети победу – не смеш се борити макар владар наредио борбу.“ (опет да се осврнемо на Слоба...и да је народ који је он потпаљивао, тражио рат Слоба би то морао смиривати ако није сигуран у победу).


За Зеленског нисам сигуран да ће га бацити у тамницу. Он припада скупини која је „извесне вере“ (како рече Vlad Alekš једном приликом: народу који се не сме спомињати на овом форуму). његови га можда и извуку...али опет има то можда.

[Djoleat]

Колко ја знам, Слобо је добио крст на гробу. Зато сам и рекао добио, а не сахрањен са њим. Ко зна, можда га правда пар година после смрти сачекала, ил што би Куста рекао, Ето по некој Божјој промисли и на овоземаљском суђењу је остао неосуђен.

Што се остале приче тиче, тако је, све је тако.
И што се тиче Слобе, по твоме је добро поступио, избегао је рат у Крајини који није могао добити, и који ћемо морати кроз 18г. тек добити, а прихватио на Косову бој који смо ево испоствило се добили.
Толко да га хвалиш баш, чудно, да...

Али оправдано, лик који је попут Лазара изашао на бојно поље целом западу, који се 10г. супроставио западу, који је држао фронт западу од 1990-2000, и кад су га пробили, по ужој Србији и бг, али не и на Косову, и то уз вас изнутра, овако не би никад, после ишло лако Либија, Ирак, Сирија..... читавих 10г. сам у свету, без игде икога држао фронт, док нам и руси уводе санкције, и кинеску амбасаду бомбардују, тај мора да је светац. После руси дођу и заврше ствар, како у овом трећем рату би, тако и у оном другом, и првом, и одвек, ја би додо да их зезам чак, увек лакши посо.

Само, и не само само, што то није исто урадио и у Крајини, већ хтео да буде велики миротворац, бранковић, авакс, јуда, ..... то ћемо исправити.

Двојица, довољно. За ово, ту један само да воду носи. Да вратим мало са кинеза, ко зна шта ће они бити после овог рата, а зна се, оставимо за сад по страни. Господ Христос каже да један који верује Горе премешта, а и: где су два или три у Моје Име, онде сам Ја међу њима.
Тако да, ако нећеш бити трећи, то је само на твоју штету неискоришћен живот. Е, али не у име бранковића, мек доналдса, или бошка обрадовић-драшковића

Наравно, ако Бог да и порастеш знаћеш да је за ово Један Човек довољан.

Довољан је Један Човек.

[Mekenzi]

Нови Сад исписан цео по тротоарима са калупима.

Милош Француз

Милица Лажљивица.

Бошко изостављен? Зашто?