Оцена Теме:
  • 0 Гласов(а) - 0 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Да ли је стварање Краљевине СХС 1918. године била грешка? Личност Краља Александра
#1

Па да започнемо веома важну и врућу тему из угла Милана Богојевића....


Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори
#2

О НЕОПХОДНОСТИ СТВАРАЊА СХС/ЈУГОСЛАВИЈЕ


Српске ратне циљеве, формулисане током рата (Нишка декларација), настојао је да усагласи са ратним околностима. Као врховни командант, у прокламацијама које је упућивао својој војсци, истицао је најчешће да се бори за ослобођење Српства и стварање велике Србије. Југословенској политици је прилазио доста опрезно, мада јој се није отворено противио. После пробоја Солунског фронта био је задовољан што је брзо ослобођена Македонија, Црна Гора, Србија, БиХ, део Далмације, јер су те земље биле насељене претежно српским живљем и требало је да уђу у састав будуће државе. И Хрвате је сматрао добродошлим у ову државу, прихватајући с њима и федералну заједницу. Ипак је новембра 1918. одбацио Женевску декларацију којом би све југословенске покрајине бивше Аустроугарске, као посебна држава, успоставиле привремено са Краљевином Србијом конфедерални однос. Стварање југословенске државе 1918. прихватио је из уверења да је то у датим међународним околностима најбоље решење и из национално-стратегијских разлога, јер је било готово немогуће образовати и одржати српску националну државy, окружену католичким земљама са тада моћном Италијом на њеним границама, а без подршке православне Русије која је била уништена бољшевичком револуцијом. Императив је био и да се онемогући стварање независне хрватске државе, јер би се, уз подршку католичких земаља, пре свега Италије, могла обновити Аустроугарска, што би представљало опасност за све Србе.


Бранислав Глигоријевић

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори
#3

Биографија Краља Александра Карађорђевића на сајту Матице српске

https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf

Стварно је одлично написана за потребе биографског речника.
Одговори
#4


Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори
#5

(20-09-2025, 02:33 PM)Коле Којот Пише:  Који је разлог зашто краљ Александар Карађорђевић није званично обавио обред крунисања, као његов отац?
Не знам одговор на ово питање, па питам остале форумаше.

Истине ради, закон није захтевао сам чин крунисања. Миропомазање је добио као дете а закон је предвиђао аутоматику у случају смрти суверена, па је 1921. аутоматски постао краљ.

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори
#6

Овај догађај би се могао окарактерисати као симболично миропомазање будућег Краља Александра Карађорђевића

https://web.archive.org/web/202403020415...ropomazan/
Одговори
#7

(26-09-2025, 03:00 PM)Шумадинац Пише:  
(20-09-2025, 02:33 PM)Коле Којот Пише:  Који је разлог зашто краљ Александар Карађорђевић није званично обавио обред крунисања, као његов отац?
Не знам одговор на ово питање, па питам остале форумаше.

Истине ради, закон није захтевао сам чин крунисања. Миропомазање је добио као дете а закон је предвиђао аутоматику у случају смрти суверена, па је 1921. аутоматски постао краљ.

Цитат: "У закључку, сви ови важећи правни акти, и Устав и ”Породични правилник” донет у време краља Петра, предвиђају аутоматско наслеђивање краљевске титуле по смрти краља без неког формалног услова какво је крунисање или миропомазање у ужем смислу."

Краљ Петар је тим правним актима прекинуо неку врсту православне традиције.

Колико је та традиција битна, питање је. Неким верницима јесте, јер се заобилази Божија реч ("Тамо где нема Бога, човек му узима место").


То је исто као када би се неко причешћивао, а није био формално крштен, али ето неким правним актом је та особа својим рођењем уједно и покрштена.
Али изгледа да је то све могуће када си владар јер "сила Бога не моли, али Бог силу не воли".

Овде се мисли на владарско миропомазање које није света тајна, већ посебан обред на крунисању, који симболички издваја владара као "изабраног и оснаженог од Бога" за власт.

Не треба од краља Александра правити некаквог идола, већ га представити као човека са свим врлинама и манама. Овде се, на овом форуму углавном пишу хвалоспеви о њему, нисам нешто чуо/видео његове мане, а сигурно их је имао. Објективно треба представити какав је био. Јер чим се упути некаква критика на његов рачун, одмах се то гледа као, "то није тачно, то је све Удба и Ћосић". Наравно да има и тога, управо посао историчара је да то открију, анализирају и одбаце такве наводе ако су они нетачни.
Одговори
#8

(26-09-2025, 05:25 PM)Коле Којот Пише:  Не треба од краља Александра правити некаквог идола, већ га представити као човека са свим врлинама и манама. Овде се, на овом форуму углавном пишу хвалоспеви о њему, нисам нешто чуо/видео његове мане, а сигурно их је имао. Објективно треба представити какав је био. Јер чим се упути некаква критика на његов рачун, одмах се то гледа као, "то није тачно, то је све Удба и Ћосић". Наравно да има и тога, управо посао историчара је да то открију, анализирају и одбаце такве наводе ако су они нетачни.

О Краљу Александру Карађорђевићу имаш тротомну монографију од Бранислава Глигоријевића.

Такође, на основу истраживања Глигоријевића, имаш кратку биографију Краља Александра на следећем линку на сајту Матице српске.

Погледај стр. 2-8

https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf
Одговори
#9

(26-09-2025, 03:29 PM)Митић Пише:  Овај догађај би се могао окарактерисати као симболично миропомазање будућег Краља Александра Карађорђевића

https://web.archive.org/web/202403020415...ropomazan/

Не знам који је извор користио Богојевић, али овај догађај се налази описан у листу "Време" од 17. децембра 1933. године.

Текст је писао Мирослав Спалајковић, погледати другу страну:

https://digitalna.nb.rs/wb/NBS/Periodika...2/mode/1up

"Зар није, на пример, занимљив овај случај који се десио 6. јуна 1903. године и који може свако објашњавати како хоће. Тога дана деца покојног Краља Петра - Кнегиња Јелена, Кнез Ђорђе и Кнез Александар - који су се тада налазили у Петрограду, посетили су један стари руски манастир на обалама Финског залива, чувену Сергијевску Пустињу. Калуђери су им показивали мошти светаца, чудотоворне иконе и старинске крстове које су руски цареви добијали из Византије. Била је помрчина у цркви: мала кандила су горела. Кнез Александар - садашњи Краљ - бејаше се сагао над неком иконом, да је изближе разгледа, пошто је био кратковид. И у том тренутку додирнуо је главом кандиоце које је висило над иконом. Одмах затим пришао је сестри и упитао: "Шта Ми то цури по лицу?" - то је било уље из кандила. На узвик Кнегиње Јелене "да је то добар знак", Александар, објашњавајући сасвим механички своје случајно "миропомазање", упитао је: "Какав знак?", - "Па, данас је у Београду избор будућег Краља" - објашњавала је сестра брату. Кад су се после тога сви троје вратили у Петроград, сазнали су, да је тог истог дана Њихов отац, Кнез Петар Карађорђевић, изабран за Краља Србије.

Можда је од моје стране индискретно што причам о свом интимном догађају, али је само провиђење много пре мене учинило индискрецију.... Прво миропомазање првог Југословенског Краља извршено је, још пре четврт века, у једној царској цркви у Русији. Судбина је још онда намењивала Краљевићу Александру круну Његовог оца."
Одговори
#10

(26-09-2025, 08:27 PM)Митић Пише:  https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf

Чудан избор личности има и четници и партизани и љотићевци чак и банатски Немци и мађарски генерал који је ратовао против Срба.
Одговори
#11

(29-09-2025, 05:40 AM)пек. Пише:  
(26-09-2025, 08:27 PM)Митић Пише:  https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf

Чудан избор личности има и четници и партизани и љотићевци чак и банатски Немци и мађарски генерал који је ратовао против Срба.

Кад си поменуо мађарског генерала, тек сад сазнајем да има биографија Јована Дамјанића.

Барем су војводу Јевђевића цитирали из дела гдина Милослава.
Одговори
#12

(29-09-2025, 05:40 AM)пек. Пише:  
(26-09-2025, 08:27 PM)Митић Пише:  https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf

Чудан избор личности има и четници и партизани и љотићевци чак и банатски Немци и мађарски генерал који је ратовао против Срба.

Има и Павелић. Сви који су битно утицали на нашу историју, на овај или онај начин.
Одговори
#13

(26-09-2025, 05:25 PM)Коле Којот Пише:  
(26-09-2025, 03:00 PM)Шумадинац Пише:  
(20-09-2025, 02:33 PM)Коле Којот Пише:  Који је разлог зашто краљ Александар Карађорђевић није званично обавио обред крунисања, као његов отац?
Не знам одговор на ово питање, па питам остале форумаше.

Истине ради, закон није захтевао сам чин крунисања. Миропомазање је добио као дете а закон је предвиђао аутоматику у случају смрти суверена, па је 1921. аутоматски постао краљ.

Цитат: "У закључку, сви ови важећи правни акти, и Устав и ”Породични правилник” донет у време краља Петра, предвиђају аутоматско наслеђивање краљевске титуле по смрти краља без неког формалног услова какво је крунисање или миропомазање у ужем смислу."

Краљ Петар је тим правним актима прекинуо неку врсту православне традиције.

Колико је та традиција битна, питање је. Неким верницима јесте, јер се заобилази Божија реч ("Тамо где нема Бога, човек му узима место").


То је исто као када би се неко причешћивао, а није био формално крштен, али ето неким правним актом је та особа својим рођењем уједно и покрштена.
Али изгледа да је то све могуће када си владар јер "сила Бога не моли, али Бог силу не воли".

Овде се мисли на владарско миропомазање које није света тајна, већ посебан обред на крунисању, који симболички издваја владара као "изабраног и оснаженог од Бога" за власт.

Не треба од краља Александра правити некаквог идола, већ га представити као човека са свим врлинама и манама. Овде се, на овом форуму углавном пишу хвалоспеви о њему, нисам нешто чуо/видео његове мане, а сигурно их је имао. Објективно треба представити какав је био. Јер чим се упути некаква критика на његов рачун, одмах се то гледа као, "то није тачно, то је све Удба и Ћосић". Наравно да има и тога, управо посао историчара је да то открију, анализирају и одбаце такве наводе ако су они нетачни.

Краљ Петар l је једини српски нововјековни владар над којим је обављен чин крунисања. А Александар јесте миропомазан током живота, само што тај чин није церемонијално обавио приликом доласка на трон.
Одговори
#14

(26-09-2025, 08:27 PM)Митић Пише:  
(26-09-2025, 05:25 PM)Коле Којот Пише:  Не треба од краља Александра правити некаквог идола, већ га представити као човека са свим врлинама и манама. Овде се, на овом форуму углавном пишу хвалоспеви о њему, нисам нешто чуо/видео његове мане, а сигурно их је имао. Објективно треба представити какав је био. Јер чим се упути некаква критика на његов рачун, одмах се то гледа као, "то није тачно, то је све Удба и Ћосић". Наравно да има и тога, управо посао историчара је да то открију, анализирају и одбаце такве наводе ако су они нетачни.

О Краљу Александру Карађорђевићу имаш тротомну монографију од Бранислава Глигоријевића.

Такође, на основу истраживања Глигоријевића, имаш кратку биографију Краља Александра на следећем линку на сајту Матице српске.

Погледај стр. 2-8

https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf

Цитат: „Краљ једино ужива привилегије своје личности тиме што не може бити оптужен и суђен за кривична дела, а за његове евентуалне политичке погрешке одговорни су министри, који опет могу бити уклоњени са власти. У својим имовинско-правним односима краљ се не разликује од обичних грађана, против њега се може водити грађанска парница, он плаћа све врсте пореза, таксе, царине и сличне дажбине.“

Баш бих волео да видим краљевске банкарске изводе где се види да је плаћао порез. Јер чисто сумњам да је то радио. Тачније, или је радио зато што је био глуп/наиван да порез свако плаћа и да закон важи за све (што чисто сумњам), или је био манипулатор као сваки владар („Ако ја, као краљ, могу да плаћам онда може свако“). Проблем у томе је то што, он не плаћа ништа, већ од сваке отимачине од разних пореза и сличних ствари, краљ узме свој део и од тог дела плати порез и покаже остатку својих поданика како и он плаћа. Што би рекао Томас Совел, познати економиста: „Држава благостања је стара добра превара. Прво вам тихо узму пуно пара, а онда вам уз звук фанфара врате један мали део.“

Такође, ако је краљ/регент крварио током рата, то је његова ствар. Али ако је неки појединац хтео да напусти, да више не ратује, да оде кући и да ту чека непријатеља или како год, можете замислити како су се владар и његова војска опходили са таквим људима (дезертерима)? Док год се дезертерство насилно мобилисаног појединаца кажњава, таква војска је увек злочиначка/неморална.

Што се тиче његове владавине, као и владавине његовог оца, за обојицу се може рећи да су били неодлучни. Краљ Петар није се разрачунао са онима који су га и делом довели на власт („Црном руком“), и због њих је и морао да се повуче. Као неко ко је провео у Француској и који је био упознат са француском историјом револуције, требао је да ствари око официра из „Црне руке“ да рашчисти по доласку на престо. Краљ Александар је исто био неодлучан по питању Хрвата и то је требао да рашчисти раније, а не да кокетира са неким југословенским идејама и слично. На крају га је то и коштало главе.

Тај проблем неодлучности који је био присутан код оба владара, пренео се и на многе српске интелектуалце, и а делом и на народ. Присутно је то и током Другог светског рата, када је Дража, који и да је решио да 1941. године, прво рашчисти са комунистима пре него што нападне Немце, знао је да војска није за тако нешто спремна, јер није научена да се бори против унутрашњег непријатеља. И ту видимо неодлучност у официрима, интелектуалцима и народу. Бар се комунистима може у једној ствари признати, да су знали шта желе. Како су се договорили на Дрезденском конгресу, тако су и радили током рата, након рата и данас - да сведу Србе и Србију на Београдски пашалук.

Да био неко био успешан владар, неопходно је да буде или супер тиранин/убица или супер манипулатор. Све остало доводи до његовог пада. Моралан владар је дрвено гвожђе, као и правна држава.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним