Оцена Теме:
  • 1 Гласов(а) - 5 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Амерички документ о планираној инвазији Совјета
#1

Declassified and approved for Release by NSA on 11-04-2010 pursuant to E.O. 13526, FOIA Case #

Dodging Armageddon

..Одлучан да по сваку цену уништи Тита и његов„ јеретички“ комунистички режим, Стаљин је планирао свеобухватну инвазију Југославије совјетским и трупама њених сателитских држава. Како НАТО и америчка докаумента указују, такви совјетски планови наишли би на западно ангажовање и сасвим сигурно нуклеарни одговор. Био би изазван Трећи светски рат.
Иронично, Стаљин је у почетку распламсао Титов револуционарни занос. Средином 1947 његов обавештајни апарат је отворио „Грчку линију“ материјално помажући грчким комунистичким побуњеницима, чиме је убрзо превазишао совјетске напоре у том смислу. Чак се и 10000 „добровољаца“ борило са грчким побуњеницима. Стаљин је сматрао да је та Титова активност забрињавајућа и проблем око Грчке је био последњи у низу на који Москва није гледала благонаклоно. Стаљин је Титу послао писмо у којем критикује његову „грчку линију“ сматрајући да је она превише рискантна и да нема шансе за успех с обзиром да Атина ужива подршку најмоћније земље на свету, Америке. 1
Када је Београд зачуђујуће одбио да се повуче, Москва је захтевала казну. 28. Јуна, на велики српски празник, Стаљин је избацио Југославију из Коминформа, постављајући позорницу за догађај без преседана у комунистичком свету који је умало резултирао трећим светским ратом. Совјети су одмах покренули пропагандни рат, називајући Тита „шпијуном“ и „агентом Америчког и Британског империјализма“ 2.
Чистке „титоиста“ почеле су са великим жаром у совјетском блоку, а нарочито у Мађарској. Ласло Рајк, бивши министар унутрашњих послова, погубљен је средином 49,док је Мађарка војска преживела чистку више од 1100 високих официра, од којих је један број погубљен. 3
Чистки и погубљења је било и на другој страни. Избацивање из Коминформа и разлаз са Совјетима изазвао је раздор међу југословенским комунистима. Да би ослободио свој режим од просовјетских елемената, тито је спровео чистку у партији, војсци и тајној полицији подједнако брутално и темељно као и Совјети. 4 Лов на „издајнике“ (информбироовце) предводио је лично Тито заједно са шефом тајне полиције, Александром Ранковићем.5 Стање је било посебно тешко у Црној Гори, најмањој југословенској републици, где је комунизам пустио најдубље корене и читав удбин апарат је ангажован да угуши „опозицију“. 6 Не само да је Совјетска тајна служба имала агенте у Југославији већ је Титова војна и служба државне безбедности била међу најдубље „пробушеним“ орзганизацијама. Моментално је на хиљаде људи из војске и полиције стављено под сумњу – 7000 војних и 1700 високих полицијских службеника је очишћено под изговором да су „ибеовци“. На крају, вероватно је око 100.000 људи оптужено за нелојалност и упућено у бруталне затворе где су многи умрли.7 Посебно непријатан инцидент десио се августа 1948 када су високи официри у сарадњи са Совјетима покушали да изведу државни удар (Бранко Петрићевић, Владо Поповић, шеф војног агитпропа и арсо Јовановић – убијен близу румунске границе) – имена високих функционера показују колико је совјетска служба била дубоко инфилтрирана.8
Заоштравање односа Стаљина са Титом одмах је дочекано са са нескривеном радошћу Стејт Департмента. Наш амбасадор у Москви је закључио да је ово „божји дар нашим пропагандистима“ који нуди нове опције у растућем Хладном рату. Особље за креирање политике Стејт Департмента је овај разлаз нуди шансу за потпуно нову спољну политику Владе. Циљ Стејт Департмента је био одржавање равнотеже у борби Стаљина и Тита што ће се показати готово немогућим да се постигне.11
Запад је одједном остварио стратешку корист од њиховог разлаза. Одмах по избацивању из Коминформа, Тито је обуставио помоћ грцима и затворио границу.Стаљин је био одлучан да елиминише Тита и планирао једа спроведе исте методе које је применио у случају Троцког – пропаганда, застрашивање и атентат. Често је упозоравао Тита: „Мислимо да је политичка каријера Троцког врло поучна“. Он је самоуверено говорио Хрушчову : „довољно је да померим мали прст и више неће бити Тита“ 13 Неколико атентата је покушано, који нису успели захваљујући упорном контраобавештајном раду УДБЕ. 14
Стаљин је почео да тражи решење у директној војној интервенцији. Детаљи совјетског војног планирања на које је обавештајна служба Нато већ сумњала, потврђени су након мађарске револуције 1956, када се одметнуо мађарски генерал Бела Кираљи. Он је био постављен за команданта мађарских инвазионих сила. ПОсведочио је да га је један совјетски поковник посетио 1951 и критиковао програм наставе за географију : „ваши студенти морају да знају само за једно бојно поље, територију непријатеља, а то је Југославија“ 15
Совјетски инвазиони планови подразумевали су напад мађарских и румунских трупа, тешке пешадије у првом ешалону. Главни ударац би требало да дође од 300.000 мађарских јединица које би требало да напредују кроз равну Војводину, ка Београду, док ће одлучујуће бити совјетске механизоване јединице које чине други, одлучујући ешалон, заузети Беогград. Сламање Југославије је постао циљ опстанка сателитских армија. Пуковник Михаил Фаркаш је рекао да је циљ ове акције „одбрана наше социјалистичке отаџбине од Титових бандита“ 19

Вашингтон је имао врло мало важних обавештајних информација о Совјетским намерама, захваљујући издаји William Weisbandа, који је компромитовао бројне обавештајне успехе на највишем нивоу против Москве. Ипак, 1950, ЦИА је закључила да 250.000 бројна ЈНА би могла да има шансе против сателитских армија - Румуније, Бугарске и Мађарске, али да 6 совјетских дивизија ремети равнотежу.Против комбинованог совјетског блока, Титова армија би брзо била надјачана. Тако је ЦИА закључила да опстанак Југославије зависи од брзе и озбиљне западне помоћи. 23
Џорџ Кенан је у почетку поздравио раздор Совјета и Југославије, напомињући да „добитак од Југославије, западу потпуно надокнађује недавни губитак Кине“ и закључио да би Совјетски напад на Југославију могао бити увод у Трећи светски рат.24
Годину дана након инвазије на Кореју, Вашингтон је обезбедио Титу 77,5 милиона долара вредну војну помоћ. До средине 50-тих она је износила пола милијарде долара. Чак је југословенски генерал Коча Поповић отишао у Вашингтон да учествује у заједничком војном планирању. Ова америчка војна помоћ била је иронична колико и непредвиђена. Пре раздора са Москвом, југословенски режим је са правом био окарактерисан као „совјетски сателит број 1“, а америчко-југословенски односи су били напети. У спорној тршћанској области, окупираној од стране Англоамеричких снага, титове снаге су обориле један амерички теретни авион, а посада је погинула. 25
Крајем септембра 1951 америчка војска је Југославију сматрала као савезника и главни бедем одбране од Совјета. У наредна 24 месеца, специјална процена ЦИА-е је, заједно са Грчком, Турском и Шпанијом и Југославију урачунала у растући НАТО потенцијал у случају рата са Совјетима. Процена је закључила да је „Совјетска локална агресија на Југославију вероватна, СССР би могао бити приморан да реагује ускоро“ 27

Са становишта НАТО, југославија је служила као штит рањивој Италији и Грчкој. Словеначки љубљански пролаз је сматран критичном компонентом одбране Запада. Средином 1952 Београд је изјавио да ће пролаз бранити са 4 корпуса тј 10-так дивизија, што је трећина Титове армије.
Упркос убрзаном програму војне помоћи, страхови од инвазије и ескалације конфликта су били све већи међу НАТО чланицама. Средином 1951, британски Генералштаб је изјавио да ће директан напад на Југославију довести до светског рата. Вашингтон се сложио са том оценом. Оцењено је да, за разлику од кореје, напад на Југославију не може бити локализован, и да је напад на Југославију увек опасност од избијања глобалног рата. 29

Вашингтон је у начелу прихватио да би се, због недостатка конвенционалних снага, у случају напада на Југославију, вероватно морало искористити атомско оружје.Томе је допринела и стратешка логика која подржава политику НАТО према Југославији.30

Ипак, совјетско планирање је настављено, незастрашено догађајима на далеком истоку.Велики маневри у Мађарској током 1951 симулирали су напад на Југославију. То је утицало на се америчке трупе поставе у други ешалон титове одбране. Совјети, који су и сами постали нуклеарна сила, нису били застрашени овим америчким одговором. Ипак, након тога, претња се полако повлачила. Стаљинова спремност да ризикује светски рат – чак и нуклеарни рат – је ослабила и његови планови за инвазију су тихо одложени. Генерал Кираљи, сведок ових поступака на највишем нивоу сматра да је „јака америчка рекација у вези Кореје сасекла Стаљинов пројекат инвазије у корену“ 32....

http://www.nsa.gov/public_info/_files/cr...geddon.pdf
Одговори
#2

Хвала Цхицот на овом ставу једне стране, мало коментара.

Пре свега овај текст је јако не истинит!
Подупире наравно САД стратегију и интересе, бирањем коментара, као писан у неком историчарском стилу (цитати) итд.

(19-01-2014, 01:32 PM)Chicot Пише:  1 - Иронично, Стаљин је у почетку распламсао Титов револуционарни занос. Средином 1947 његов обавештајни апарат је отворио „Грчку линију“ материјално помажући грчким комунистичким побуњеницима,
...
2 - називајући Тита „шпијуном“ и „агентом Америчког и Британског империјализма“
...
3 - Чистке „титоиста“ почеле су са великим жаром у совјетском блоку, а нарочито у Мађарској.
...
4 - тито је спровео чистку у партији, војсци и тајној полицији подједнако брутално и темељно као и Совјети.
...
5 - Југославији већ је Титова војна и служба државне безбедности била међу најдубље „пробушеним“ орзганизацијама.
...
6 - Особље за креирање политике Стејт Департмента је овај разлаз нуди шансу за потпуно нову спољну политику Владе. Циљ Стејт Департмента је био одржавање равнотеже у борби Стаљина и Тита што ће се показати готово немогућим да се постигне.
...
7 - Неколико атентата је покушано, који нису успели захваљујући упорном контраобавештајном раду УДБЕ.
...
8 - Совјетски инвазиони планови подразумевали су напад мађарских и румунских трупа, тешке пешадије у првом ешалону. Главни ударац би требало да дође од 300.000 мађарских јединица које би требало да напредују кроз равну Војводину, ка Београду, док ће одлучујуће бити совјетске механизоване јединице које чине други, одлучујући ешалон, заузети Беогград.
...
9 - „добитак од Југославије, западу потпуно надокнађује недавни губитак Кине“ и закључио да би Совјетски напад на Југославију могао бити увод у Трећи светски рат.
...
10 - Пре раздора са Москвом, југословенски режим је са правом био окарактерисан као „совјетски сателит број 1“, а америчко-југословенски односи су били напети. У спорној тршћанској области, окупираној од стране Англоамеричких снага, титове снаге су обориле један амерички теретни авион, а посада је погинула.
...
11 - Вашингтон је у начелу прихватио да би се, због недостатка конвенционалних снага, у случају напада на Југославију, вероватно морало искористити атомско оружје.Томе је допринела и стратешка логика која подржава политику НАТО према Југославији.
...
12 - То је утицало на се америчке трупе поставе у други ешалон титове одбране.

1 - Тито је (врло добро - одлично) познато БИО енглески обавештајац, а смешно делује да га је Стаљин (истовремено) и подстицао и осуђивао због "помоћи" Грчким комунистима (ККЕ). Стаљин је (коме је непознато), апсолутно пустио ККЕ низ воду, још негде 1943. А тито је само бургијао изнутра, да ККЕ што пре оде под земљу.

2, 3 - Борба КГБ-а против британске агентуре је константан процес, још од (негде) 1930. до тада само формалан. Појам "титоиста" не постоји у том смислу, већ само општем. Овако испаде да је један тито (по њима) Стаљиниста до јуче, развијао агентуру у земљама социјализма тек тако, онако... СМЕШНО.

4 - Тито није подједнако брутално спроводио чистке, већ БРУТАЛНО како НИКАД и НИГДЕ у земљама Варшавског уговора нису уништавани непријатељи државе. Његова БРУТАЛНОСТ, једино се може поредити са бруталношћу демократа у колонијама, или рецимо БРУТАЛНОШЋУ обрачуна демократа Грчке са ККЕ припадницима!

5 - ФНРЈ није била избушена од СССР најбоље! Ни близу... глупост.

6 - Каква глупост! Rolleyes

7 - Атентати на тита, од стране СССР-а су хронично пропадали, јер је врх КПЈ било гнездо сувих енглеских агената. Никада ни трен доступан СССР-у. Једина прилика је била уласком СССР-а у југославију, али је било немогуће тада, из очитих разлога.

8 - Везе нема, али везе са правим планом напада (планови какви увек постоје). Зашто намерно причају глупости, могу да мислим, али ...

9 - Каква глупост, али разумљиво зашто то пишу...

10 - Совјетски сателит број 1? А са британском службом као газдом? Каква морбидарија...
Ко не зна, титово обарање авиона САД, британије, је било дозирање односа СССР - капитаЉизми, од стране капитаЉизама. А одлично је дошло и да се очисти по нешто изнутра.

11 - вашингтон је савршено ЗНАО, да у конвенционалном сукобу са СССР (још онда), нема ТЕОРЕТСКЕ шансе за успех. Шанса су му биле само атомке, које СССР онда није имао па и ако бледа предност (број), она је ГАРАНТОВАЛА СССР-у опасне цивилне губитке! Ето, зато је изгубљена и јужна кореја и ФНРЈ титова селџукија, а ми Срби били под УСТАШОМ наредних 40 година...

12 - Какви глупаци, ови што пишу овакве текстове!?!
Бране САД, а ево наведоше и сами, да је у целом приморју било САД (НАТО) фортификација, војника и објеката, још од негде ПРЕ 1948... Наиме цео тај систем, (нпр) Бихаћ, улаз у Которски залив, исл. Врло је темељно ПЛАНИРАН и СТУДИРАН још од краја рата. Да би по доласку опреме, био муњевито стављен у функцију. Трајао до негде 1980-85. и постојао наравно и под осталим тршћанским "кризама"...

Не рекоше баш све, али од будала доста.

Цхицот, хвала на овом тексту још једном, па и ако није историја, већ памфлет.

Хармоника
Одговори
#3

Cinjenica jeste da je SFRJ od pristupanja Balkanskom paktu iz 1953. koji su cinili Grcka, Turska i Jugoslavija, prakticno postala deo juznog krila NATO-a. Evo jedan interesantan tekst o "Mazino-liniji" koju su Majdari gradili na granici sa SFRJ, a po Staljinovoj direktivi:


Pre nekih godinu i više dana sam odgledao jednu dokumentarnu emisiju na mađarskoj televiziji. Jedan stariji čovek je u pratnji televizijske ekipe obilazio "Mađarsku mažino liniju". Reč je o 628 Km dugom pojasu na granici sa ex-Yu koji se sastojao od preko 1600 bunkera i osmatračnica i tri linije. Pojas je koliko sam uspeo da shvatim građen pedesetih godina i nikada nije završen. Prikazivali se bunkere veličine možda 100 kvadrata, uglavnom do pola u zemlji sa otvorima(puškarnicama). Lik je govorio da je ceo projekat došao do nekih 43% izgradnje ali da je nakon smrti Staljina zaustavljena gradnja. Takođe je govorio da je u vreme kada je on služio vojsku na Mađarsko-SFRJ granici svakodnevno bilo konflikata sa neretko smrtnim ishodima na obe strane. Spomenuo je npr. da je 1953. godine postojala realna opasnost od izbijanja rata, kada su naše pogranične snage zarobile dva mađarska vojnika. Rekao je da su već imali razrađene planove za napad na SFRJ ali da su naši pustili zarobljene vojnike pre svega zahvaljujući nekoj zapadno-evropskoj državi koja je posredovala u rešavanju konflikta. Po njegovim rečima Mađarska je veoma ozbiljno i shvatala i verovala u mogućnost da Tito naredi invaziju na Mađarsku(!!!).

Čačkajući po internetu i pojedinim knjigama, naišao sam na jako malo podataka o ovoj temi, ali sam uspeo da prevedem jedan tekst koji se tiče iste. Ovo je moj slobodni prevod sa mađarskog i delom engleskog pa se unapred izvinjavam u slučaju da ima nekih grešaka, kako gramatičkih tako i logičkih. Dakle:


"Svi mađarski pripremni radovi za vojne operacije zasnivali su se na konceptima iz izveštaja izvesnog Suča (Szűcs). Od svih radova najveći je bio takozvani "Južni odbrambeni sistem" koji se prostirao celom dužinom mađarsko-jugoslovenske granice. Sovjetski savetnici su predložili fortifikaciju granice sa Jugoslavijom, avgusta 1949 godine. S obzirom na zahteve, Mikloš Suč (Miklos Szűcs) je u svojim memoarima napisao sledeće:

"Kada se takozvani "Jugoslovenski problem" pojavio 1949, sovjetski savetnici su predložili Rakošiju (Rakosi) da Mađarska, direktno se graničeći se Jugoslavijom, treba da izgradi fortifikacijski sistem celom dužinom jugoslovenske granice (oko 630 km) da bi se odbranila od eventualne "Jugoslovenske agresije". Šoljom (Solyom) je odbacio ovaj plan, koji je zahtevao enormno finansijsko žrtvovanje. Njegovi argumenti su bili da nije postojao fortifikacijski sistem ni u Prvom ni u Drugom svetskom ratu koji nije bio uništen ili probijen. On je predlagao da umesto ovog zastrašujuće skupog sistema Mađarska vojska treba da se opremi sa naoružanjem i odbrambenim tehnologijama koje bi pouzdano moglo da odbaci eventualni Jugoslovenski napad."

Uprkos Šoljomovom protivljenju, plan ojačavanja granice - u skopu koje je treća faza bila izgradnja odbrambenog sistema - je prihvaćen 29. septembra 1949. godine. Nakon što je posao na prve dve faze završen, novembra 1950. godine pripremljen je detaljan projekat treće faze pod vođstvom sovjetskih savetnika. Projekat Južnog odbrambenog sistema isticao je da u jugozapadnom i južnom operativnom pravcu treba izgraditi utvrđene pozicije za "A" divizije, koje bi omogućile dovoljno vremena za ojačavanje, mobilizaciju i razmeštaj preostalog dela vojske. Iako je predlog prihvaćen, došlo je do određenog broja izmena dok nije počela izgranja u februaru 1952. Uprkos enormnim troškovima i ozbiljnim organizacionim i tehničkim poteškoćama, sovjetski savetnici su insistirali na potpunoj implementaciji plana.

Sistem se sastojao iz tri pojasa: prvi(sigurnosni) pojas, glavni odbrambeni pojas i treći odbrambeni pojas. Dubina svakog pojasa je varirala između 10 i 25 km. Glavni odbrambeni pojas se sastojao od betonskih bunkera sa puškarnicama i drugih utvrđenih položaja za smeštanje mitraljeza, minobacača, protiv-tenkovskih oruđa i lake artiljerije, kao i izviđačkih i komandnih položaja. Ovi položaji su bili dopunjeni bazama za jedinice veličine bataljona ili čete, i manjim utvrđenjima od zemlje i drveta za jedinice veličine voda ili odeljenja. Prepreke za tenkove koje su uključivale i pripremu za uništavanje glavnih saobraćajnica i mostova, bile su stvorene na glavnim operativnim pravcima od granice prema Budimpešti. Do završetka izgradnje, Južni odbrambeni sistem se sastojao od 2408 bunkera i drugih utvrđenih položaja, 90 baza za jedinice veličine bataljona i 25 za jedinice veličine čete, 201 baze za vodove i 146 za odeljenja, 963 centra za tenkovske prepreke kao i od nekoliko stotina lažnih konstrukcija.

Vrsta i veličina odbrambenih objekata je jasno pokazivala da je Južni odbrambeni sistem otišao daleko od jednostavnih isturenih položaja za zbrinjavanje razmeštenih trupa. Očigledno, bio je izgrađen za usporavanje i zaustavljanje masivne ofanzive. Osim toga od 1951. godine slični sistemi su izgrađeni duž rumunsko-jugoslovenske i bugarsko-jugoslovenske granice. U oba slučaja glavni cilj je bio isti kao u Mađarskoj: odbrana od mogućih napada iz pravca Jugoslavije."

Iz ovoga se vidi da je Mađarska (ili bolje rečeno SSSR) veoma ozbiljno shvatala mogućnost da dođe do sveopšte invazije od strane Jugoslavije.

Evo nekih podataka o potebnom materijalu i novcu iz originalnog projekta:

varijanta c (najskuplja - pet utvrđenih elemenata po kilometru fronta(620)):
Daske 5cm: 8483 m3
Stubovi(balvani) � 20-25:7154 m3
Armatura: 609.2 t
Gvozdeni nosači: 269.5 t
Čelične ploče: 57.5 t
Kopče, šarafi i ekseri: 51.25 t
Cement: 3.612 t
Cevi: 218.680 dužnih m

Ukupna cena izgradnje 385 elemenata od armiranog betona: 13.475.000 Ft.
Ukupna cena izgradnje 770 elemenata od zemlje i drveta: 2.695.000 Ft.
Ukupna cena izgradnje komandnih i centara veze: 1.608.000 Ft.
Ukupno: 17.778.000 Ft.

I mapa Mađarske sa označenim linijama odbrane

[Слика: 113509248510400hungaryd.jpg]
Одговори
#4

Овај фајл носи назив: КГБ Агент - Шубашић

Ref.No: 3/NEF/T1748
Issued:26/1/1966
Copy No: 204

SERES,RADIO-ANNOUNCER AND YARROW TO FLY TO LONDON (1944)

From: New York
To: Moscow

6.Мај, 1944
Пре поласка за ISLAND (Лондон) SERЕS (Шубашић) је разговарао са асистентом KEN-HARRIER-a(Кордел Хала) Даном,RADIO-ANNOUNCER-om (В.Донованом) и са CAMPBELL -om(непознато). CAMPBELL (je прочитао? ) SERЕS-у телеграм за CAPTAIN (Рузвелт) од BOAR (Черчил).SERЕS мисли да асистент KEN-HARRIER-a и RADIO-ANNOUNCER не знају за телеграм. Обојица се у потпуности слажу око уједињења свих група око партизана. RADIO-ANNOUNCER је питао SERЕS-а које конкретне мере има на уму по питању уједињења четника са партизанима и сагласио се са ставом да ни под којим условима Михаиловић не треба да остане у влади. RADIO-ANNOUNCER и YARROW (Barnard YARROW) лете за Лондон крајем месеца. SERЕS је отишао за Балтимор 5. маја, и одатле лети у Лондон у бомбардеру.

(13 група-нечитко)

нису неопходне (неопходни) овде, али ће вероватно требати у Лондону.

MAY(Степан Захарович Apresyan, Совјетски вице-козул у Њујорку)

https://archive.org/details/1944_6may_subasic
Одговори
#5

(19-01-2014, 08:52 PM)Chicot Пише:  Овај фајл носи назив: КГБ Агент - Шубашић
...

Тешко је добавити Историју, а са једним системом који има (нпр) 400. година револуционарне (рушилачке и освајачке) традиције и никада за то време није отваран. Поготово јер се ради о системима који СВЕСНО фабрикују, додају, одузимају податке и имају паролу: "Циљ оправдава средство".

Тако и овај документ.
Можда је добар (за шта?), а шубашић Стаљинов агент је одакле?
- што јесте
- што није
- анализа како ће погодовати некој улози (политика, односи, ...)
- намештаљка некоме
...

Или онај горњи памфлет?
Што је смешно, као посредни има већу вредност него овај прави. Али опет где је ту онда доказ за нешто?

Зато су западни "извори", бар по мени, немогући за извлачење правих закључака. Редовно воде до западних ставова и нигде друго. Вредност им је редовно у ономе: "Ко другоме јаму копа, сам у њу упада." Односно у особини шпанаца да изгубе утакмицу услед прекомбиновања и надувености. Али то помаже ономе ко већ има формиран став, не ономе ко нема. Али да не давимо и са методологијом, јер је то посебна прича (и небулоза).

Са друге стране када је пао СССР, мислили су многи да ће то нешто превише донети. А поготово су се западњаци надали да ће уфабриковати свашта. У извесном смислу и добијено је нешто ново, али не на радост запада, већ обрнуто. Западне бајке, форсиране преко подмићених ауторитета нису ни заживеле, док су рецимо бројне (интересантно баш западопогодне) приче пале у прах - 100%.

Ипак, многима је сасвим очито, да ни исток (СССР) није баш пао, пре се престроијо, са другачијим гардом.

Без тумарања по рушевинама бивших победника, од стране нових, нема неке историје. Али ми смо те "среће", да историју добро разумемо, јер нам је канџија редовно парала леђа. Не треба ту много докумената.

Слично и горњи Бачванинови факти. Пре личе на мамац, јер СССР је имао планове да блокира водена пространства (Цариград, ...), па фортификација у мађарској, пре личи на оно: "Овде не нападам". Јер је титова ЈНА у СССР анализама била "три дана". Односно, предвиђали су масовне падобранске десанте, са гомилом гвожђурије у близини. Планове које је САД "добавио" тек негде 1968. (ЧССР) а преко НАТО и СФРЈот.

Smile
Одговори
#6

(20-01-2014, 12:09 AM)Лепи Бора Пише:  Слично и горњи Бачванинови факти. Пре личе на мамац, јер СССР је имао планове да блокира водена пространства (Цариград, ...), па фортификација у мађарској, пре личи на оно: "Овде не нападам". Јер је титова ЈНА у СССР анализама била "три дана". Односно, предвиђали су масовне падобранске десанте, са гомилом гвожђурије у близини. Планове које је САД "добавио" тек негде 1968. (ЧССР) а преко НАТО и СФРЈот.

Smile


Naravno da Sovjeti nisu "strahovali" od JNA, ali da je doslo do nekog sireg sukoba u kome bi tito dozvolio NATO-trupama prolaz preko jugoslovenske teritorije, to bi bila vec druga prica...
Одговори
#7

Na ovom sajtu su neke fotografije madjarske Mazino linije.

http://www.bunkermuzeum.hu/Bunkermuzeum/...-20_en.htm

http://www.bunkermuzeum.hu/Bunkermuzeum/.../index.php
Одговори
#8

(20-01-2014, 02:36 PM)Bacvanin Пише:  ...
Naravno da Sovjeti nisu "strahovali" od JNA, ali da je doslo do nekog sireg sukoba u kome bi tito dozvolio NATO-trupama prolaz preko jugoslovenske teritorije, to bi bila vec druga prica...

Бачванине чисто информативно.

НАТО (САД) команда, није давала одбрани еврупе ни месец дана (између 2 и 3 недеље, без енглеске), од мега СССР групација. Значи опис немогућ. Само је падобранско десантна "војска" СССР, била око 25-30% ефектива... Тенкова, сачувај Боже. Изашла је рецимо на видело чињеница, да су окупација мађарске и чешке биле апсолутно изненађење за команду НАТО-а! Море бит и фол, али ТЕШКО - ТЕШКО...

У сваком случају нека ти само то буде индикатор (нема реакције = 00).
А данас може да се прича, шта оћеш...

Рецимо, ја сам јачи од 10 римских легија... хихихи
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним