01-03-2016, 05:35 PM
Ватра, постајеш неуротичан, и ако тако наставиш ускоро неће моћи с тобом ни да се разговара..
Само са евакуисанима од партизана, са којима се ове бројке негде поклапају.
Као што рекох, Донован је обавестио Рузвелта 12 септембра да су авијатичари из Бугарске спашени и на путу за базу преко Инстамбула. Осим тога, како да спомиње Бугарску ако нису пописани у Арнолдовом писму? Његово писмо и јесте аргумент којим се покрива за оно што говори у меморандуму. То је принцип, и тако је у сваком његовом обраћању ЈЦСу или њему, невезано за тему.
И опет ти је промакла битна информација - Донован о Бугарској (као и о Румунији) слободно говори о ОСС људима који учествују у евакуацији (као АЦРУ) - "our men have aided". А наводи и егзактне бројеве (335 из бугарске, Рузвелту, 12 септембра). Док увија када прича само о Југославији.
Шта мислиш, какав је то "неспоразум" са ЈЦС и Рузвелтом по питању Југославије?
Нема га у Доновановој архиви, нема га ни у ФДР архиви (један део сам набавио, претежно све у корелацији са донованом).
И логика то говори, с обзиром на "неспоразум" у то време са ЈЦС и Рузвелтом, када се службено тиме није ни бавио.
Наравно, причамо о истраживачима који су се позивали на Донована, а не на податке АЦРу и МААФ.
Напредујемо, сада прихваташ и ту могућност
Имаш 1888, одбиј Румунију, Бугарску, и Михаиловића, што је познато и потврђено на највишем нивоу (Арнолд, Донован, Рузвелт), можда и Грчку и Албанију (за то нисам сигуран).
Можда и јесу рачунали ове од партизана, као неку посебну категорију, али их у горњем броју нема. То је сигурно. Барем не 700 и кусур..
У којим то "свим"?
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: први документ се позива на писмо од генерала Арнолда које је писано 19. септембра. Подаци које је Арнолд проследио су сигурно настали раније.Да, и написао сам да је тада датирано. Извесно је да су подаци прикупљени између 10 и 15 септембра. Донован је тада већ био упознат са спашавањем авијатичара из Бугарске о чему је известио и Рузвелта (12 септембра). А имао је информацију и о Румунији. Као и Арнолд. А 5 је добио резиме евакуације од четника (обојица).
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: Самим тим не може да има никакве везе са Крајгеровим збиром од краја септембра.Размишљаш као мали перица. Реално је да се разликује за неколико десетина који су се јавили у базу од 10-15 септембра до краја месеца. На који начин ће за то време да се надокнади разлика (2694 по ацру и 1888 по Арнолду), када се већ 95 % авијатичара (од 1888) са Балкана вратило на дужност, средином месеца?
Само са евакуисанима од партизана, са којима се ове бројке негде поклапају.
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: Он наводи да је са Балкана евакуисано 1888 људи, од чега преко 300 од четника, и да су после тога евакуисали још 300 људи из Бугарске ("Since then our men have aided in evacuation…"). Значи да они нису у горњем збиру.Не значи, него ти не умеш да читаш. "Након тога" значи "након што је завршена евакуација од четника (до 3 септембра), извршена евакуација из Бугарске. Што је логично, јер 9 септембар долази после 3 септембра.
Као што рекох, Донован је обавестио Рузвелта 12 септембра да су авијатичари из Бугарске спашени и на путу за базу преко Инстамбула. Осим тога, како да спомиње Бугарску ако нису пописани у Арнолдовом писму? Његово писмо и јесте аргумент којим се покрива за оно што говори у меморандуму. То је принцип, и тако је у сваком његовом обраћању ЈЦСу или њему, невезано за тему.
И опет ти је промакла битна информација - Донован о Бугарској (као и о Румунији) слободно говори о ОСС људима који учествују у евакуацији (као АЦРУ) - "our men have aided". А наводи и егзактне бројеве (335 из бугарске, Рузвелту, 12 септембра). Док увија када прича само о Југославији.
Шта мислиш, какав је то "неспоразум" са ЈЦС и Рузвелтом по питању Југославије?
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: Наведени број (1888) је по мени приближно реалан за крај августа. Пошто не знам како су правили списак, не бих даље да нагађам.На основу "примарних извора".
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: Чекај, ти тврдиш да је неко видео ово писмо, са подацима насталим пре 19. септембра о 1.888 евакуисаних авијатичара са Балкана, и онда лоше прочитао, дошао до закључка да је то у ствари 1.088 авијатичара евакуисаних из Југославије до краја септембра?Када неко каже "вероватно" то онда значи да не тврди. Даље, то је моја претпоставка јер је вероватно да не постоји Донованов меморандум Рузвелту од 2 октобра који говори о авијатичарима евакуисаним из Југославије.
И поред тога што постоји примарни документ, постављен на овој теми, који наводи, о чуда ли, 1.088 евакуисаних из Југославије до краја септембра?
Нема га у Доновановој архиви, нема га ни у ФДР архиви (један део сам набавио, претежно све у корелацији са донованом).
И логика то говори, с обзиром на "неспоразум" у то време са ЈЦС и Рузвелтом, када се службено тиме није ни бавио.
Наравно, причамо о истраживачима који су се позивали на Донована, а не на податке АЦРу и МААФ.
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: збрајао бабе и жабе,
Напредујемо, сада прихваташ и ту могућност
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: Твоја даља ”анализа” да нису рачунали евакуисане од партизана је тотална измишљотина.
Имаш 1888, одбиј Румунију, Бугарску, и Михаиловића, што је познато и потврђено на највишем нивоу (Арнолд, Донован, Рузвелт), можда и Грчку и Албанију (за то нисам сигуран).
Можда и јесу рачунали ове од партизана, као неку посебну категорију, али их у горњем броју нема. То је сигурно. Барем не 700 и кусур..
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: У свим документима се спомиње.Ето, и ти када хоћеш да постигнеш неки ефекат одмах генерализујеш. Ја то тврдим све време за локалне агенције, за питање Југославије - да генерализују.
У којим то "свим"?
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: МААФ.Које снаге чине МААФ, и коме је командант МААФ директно подређен? Са ким то мора да се усклади?
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: Где је овде ОСС?Нема га више.
(01-03-2016, 11:28 AM)ватхра Пише: На основу чега си измислио да је АЦРУ био под командом ОСС током прве евакуације?Поставио сам ти документе па читај. ОСС персонал је био под контролом и оперативном командом ОСС у време прве евакуације. АЦРУ је тада формацијски додељен 15АФ, док је контрола и комуникација ишла преко ОСС. Природно, њихови људи, њихове комуникације, њихов начин рада. Након тога је стигло наређење да се исти персонал пребацује у надлежност 15АФ. Што ће рећи да сада прима наређења од њих. Односно да осс више нема никаквих додира са операцијама евакуације. За разлику од других балканских држава.