[Александар Динчић]

Из Немачке обав. сл, Србија, страна 929-934

"Zapovedniku policije bezbednosti i SD-a, rukovodiocu IV u Beogradu
kopije odnosnim ispostavama
Predmet: Komunisti koje je Keserović ovde predao
Veza: Dnevni izveštaj od 28.7.44.
Na dan 27.7.44. sproveo je ovamo Keserović sledeće komuniste :"
Следи списак имена и мало саслушања.

Мало касније:
"VIŠI VOĐA SS I POLICIJE u Srbiji
Zapovedniku policije bezbednosti i SD-a
u Beogradu Kruševac, 24.8.1944
Ispostava Kruševac
B. Br. 122 predmet 1 A

Gore navedeni, kao i svi u dopisu od 31.7.44. imenovani
komunisti i komunistkinje pogubljeni su iz nužde 1.8.44,
pošto duže držanje u zatvoru nije bilo više moguće zbog
stanja koje sam već opisao u svome dopisu.

Rezultat saslušanja, koje je bilo moguće samo u ograničenoj
meri, već sam dostavio navedenim dopisom. Nešto
više se nije moglo izvući iz zatvorenika koji se više nisu mogli
smatrati živim bićima."

Погледао сам детаљно ове извештаје у вези стрељаних партизана из зборника немачких докумената. И нешто се очигледно не слаже.

Ја видим да се на списку испоручених партизана налази и чувени „Боснић“, који се у документу презива Станисављевић (а треба Стојисављевић). Али, он није стрељан, већ је погинуо у покушају да побегне из земунице, када је она откривена. Мислим да има и свој споменик изнад Горње Јошанице, где је откривена та партизанска земуница.
Види се такође да су недићевци, пре него што су извештај проследили немачкој полицији, наштеловали исто писменије због нечега. Оно такође показује да немачка полиција није видела партизанске рањенике, већ су их четници предали у недићевцима у Александровцу, а ови их сместили у затвору крушевачке полиције. Међутим, предстојник исте полиције, Милован Тадић, изгубио је два сина у партизанским редовима. Тако да је све то за једно много дубље истраживање.
Поставља се и једно логично питање: зашто би четници партизане водили од Великог Јастрепца чак до Александровца, када су их могли предати недићевцима или Немцима у Блацу, Брусу или Крушевцу.

Такође, и Американац се неким чудом „крије“. Па се каже:

„Шта се десило са Американцем и Енглезима, комунисти не могу да објасне. Вероватно је Кесеровић повео лекаре (британске-прим), пошто у њима јако оскудева“.

Међутим, Американац је тада био у александровачкој болници, где су по све прилике дошли и партизани, а вероватно и заробљени Енглези. И сада недићевци преузимају партизане у тој истој варошици и одводе их у Крушевац, али не знају где је Американац. Наивно. Још један доказ да је нешто намештено код овог извештаја.

Такође, никако Немцима „комунисти нису могли да објасне“ јер они нису ни били заточени у немачком затвору (логор под Багдалом је тада био распуштен) већ код недићеваца у затвору Среског суда. Парадоксално звучи да Немци траже од недићеваца да саслушају већ мртвог човека. То су недићевци писали извештаје и прослеђивали их немачкој полицији.
Квислинзи су свакако морали знати за Американца, јер су имали своје снаге у тој варошици. Немачких снага није било у овом среском месту, па је то разлог зашто су четници управо овде дошли са заробљеницима, заобилазећи друга већа места, Другим речима, недићевци су од Немаца сакрили Американца. Он је после умро у среској болници.

Извештај је испао такав-какав је и објављен у зборнику. Делује на први поглед да је по среди колаборација, са једном предумишљајном радњом, али само тако изгледа.

Опет понављам, нема никаквог елемента предумишљајне радње у вези овог догађаја око партизанских рањеника са Јастрепца, нити икаквог наређења-извршења, нити икакве уплетености Абвера, СД-а, већ чисте самовоље једног човека. Коначно, код Боснића су заплењене лажне исправе. Нити му је презиме Станисављевић, нити је он рођен у Бања Луци (рођен је у Санском мосту). У земуници је била београдска скојевска група (већина њих).

Мекфејл наводи да су по њих по силаску са Јастрепца дошли камиони, први које је видео у Југославији, да су на путу видели бугарске војнике који су им само махали, и да су после дошли у Блаце.

Тачно сам могао да претпоставим да се ради о Блацу.

У вези Американаца и четника који су продефиловали кроз Ниш

Ватхра, Американци су код четника затекли шарено обучену војску. Једни су били у униформама југословенске војске, други у сељачким оделима, трећи, у оделима која су запленили из магацина или приликом свлачења Бугара и Немаца. Тако да нема говора да су се четници са Американцима кретали по Нишу, а на очиглед Немаца и Бугара.

Четници, преобучени у недићевце (а исте униформе су имали и равногорци), провезли су их кроз Ниш, Алексинац, Ражањ и највероватније Варварин. Да су решили да иду пешке и преко козијих стаза (као пређашња група), они не би стигли да буду евакуисани. Имали су уз то и једног повређеног који није могао да се креће. Зато је одређена ова варијанта. У рудник, у камион, крећи, па шта ти Бог да. С тим што им они нису саопштили да ће се као квислинзи пробијати до јавке.
Имајте у виду да су тада савезници много тукли Ниш, распамећивали немачку војску и мање становништво (углавном избегло из града) и митраљирали околна места. Немци као и Бугари имали су губитке, па свакако не би допустили да се Американци са четницима продуцирају по граду, а они окрећу главу.

[Милослав Самарџић]

Из Немачке обав. сл, Србија, страна 929-934

"Zapovedniku policije bezbednosti i SD-a, rukovodiocu IV u Beogradu
kopije odnosnim ispostavama
Predmet: Komunisti koje je Keserović ovde predao
Veza: Dnevni izveštaj od 28.7.44.
Na dan 27.7.44. sproveo je ovamo Keserović sledeće komuniste :"
Следи списак имена и мало саслушања.

Мало касније:
"VIŠI VOĐA SS I POLICIJE u Srbiji
Zapovedniku policije bezbednosti i SD-a
u Beogradu Kruševac, 24.8.1944
Ispostava Kruševac
B. Br. 122 predmet 1 A

Gore navedeni, kao i svi u dopisu od 31.7.44. imenovani
komunisti i komunistkinje pogubljeni su iz nužde 1.8.44,
pošto duže držanje u zatvoru nije bilo više moguće zbog
stanja koje sam već opisao u svome dopisu.

Rezultat saslušanja, koje je bilo moguće samo u ograničenoj
meri, već sam dostavio navedenim dopisom. Nešto
više se nije moglo izvući iz zatvorenika koji se više nisu mogli
smatrati živim bićima."

Погледао сам детаљно ове извештаје у вези стрељаних партизана из зборника немачких докумената. И нешто се очигледно не слаже.

Ја видим да се на списку испоручених партизана налази и чувени „Боснић“, који се у документу презива Станисављевић (а треба Стојисављевић). Али, он није стрељан, већ је погинуо у покушају да побегне из земунице, када је она откривена. Мислим да има и свој споменик изнад Горње Јошанице, где је откривена та партизанска земуница.
Види се такође да су недићевци, пре него што су извештај проследили немачкој полицији, наштеловали исто писменије због нечега. Оно такође показује да немачка полиција није видела партизанске рањенике, већ су их четници предали у недићевцима у Александровцу, а ови их сместили у затвору крушевачке полиције. Међутим, предстојник исте полиције, Милован Тадић, изгубио је два сина у партизанским редовима. Тако да је све то за једно много дубље истраживање.
Поставља се и једно логично питање: зашто би четници партизане водили од Великог Јастрепца чак до Александровца, када су их могли предати недићевцима или Немцима у Блацу, Брусу или Крушевцу.

Такође, и Американац се неким чудом „крије“. Па се каже:

„Шта се десило са Американцем и Енглезима, комунисти не могу да објасне. Вероватно је Кесеровић повео лекаре (британске-прим), пошто у њима јако оскудева“.

Међутим, Американац је тада био у александровачкој болници, где су по све прилике дошли и партизани, а вероватно и заробљени Енглези. И сада недићевци преузимају партизане у тој истој варошици и одводе их у Крушевац, али не знају где је Американац. Наивно. Још један доказ да је нешто намештено код овог извештаја.

Такође, никако Немцима „комунисти нису могли да објасне“ јер они нису ни били заточени у немачком затвору (логор под Багдалом је тада био распуштен) већ код недићеваца у затвору Среског суда. Парадоксално звучи да Немци траже од недићеваца да саслушају већ мртвог човека. То су недићевци писали извештаје и прослеђивали их немачкој полицији.
Квислинзи су свакако морали знати за Американца, јер су имали своје снаге у тој варошици. Немачких снага није било у овом среском месту, па је то разлог зашто су четници управо овде дошли са заробљеницима, заобилазећи друга већа места, Другим речима, недићевци су од Немаца сакрили Американца. Он је после умро у среској болници.

Извештај је испао такав-какав је и објављен у зборнику. Делује на први поглед да је по среди колаборација, са једном предумишљајном радњом, али само тако изгледа.

Опет понављам, нема никаквог елемента предумишљајне радње у вези овог догађаја око партизанских рањеника са Јастрепца, нити икаквог наређења-извршења, нити икакве уплетености Абвера, СД-а, већ чисте самовоље једног човека. Коначно, код Боснића су заплењене лажне исправе. Нити му је презиме Станисављевић, нити је он рођен у Бања Луци (рођен је у Санском мосту). У земуници је била београдска скојевска група (већина њих).

Мекфејл наводи да су по њих по силаску са Јастрепца дошли камиони, први које је видео у Југославији, да су на путу видели бугарске војнике који су им само махали, и да су после дошли у Блаце.

Тачно сам могао да претпоставим да се ради о Блацу.

У вези Американаца и четника који су продефиловали кроз Ниш

Ватхра, Американци су код четника затекли шарено обучену војску. Једни су били у униформама југословенске војске, други у сељачким оделима, трећи, у оделима која су запленили из магацина или приликом свлачења Бугара и Немаца. Тако да нема говора да су се четници са Американцима кретали по Нишу, а на очиглед Немаца и Бугара.

Четници, преобучени у недићевце (а исте униформе су имали и равногорци), провезли су их кроз Ниш, Алексинац, Ражањ и највероватније Варварин. Да су решили да иду пешке и преко козијих стаза (као пређашња група), они не би стигли да буду евакуисани. Имали су уз то и једног повређеног који није могао да се креће. Зато је одређена ова варијанта. У рудник, у камион, крећи, па шта ти Бог да. С тим што им они нису саопштили да ће се као квислинзи пробијати до јавке.
Имајте у виду да су тада савезници много тукли Ниш, распамећивали немачку војску и мање становништво (углавном избегло из града) и митраљирали околна места. Немци као и Бугари имали су губитке, па свакако не би допустили да се Американци са четницима продуцирају по граду, а они окрећу главу.

Свака част за дубинску анализу. То баш недостаје Ватри

[Mitic]

Па и Прле и Тихи се, прерушени у недићевце, крећу колима по Србији како би дошли до Београда. Не видим ја ту никакав проблем.

Мало сам искарикирао служећи се примером из ТВ серије, али ко је луд да иде непрерушен по Србији до Београда возећи се аутомобилом


Или у овом случају, кроз Ниш

[ватхра]

Не разумем Динчићу шта пишете. Па у овом документу СД-а се наводи да је Кесеровић спровео СД-у заробљенике, где су их они очигледно саслушали. А ви тврдите да их Немци нису ни видели?

Са британским доктором нико није убијен.
Ако сте читали суђење Кесеровићу, а морали сте ако сте истраживали, где је разматран овај случај видели бисте да партизанима није било јасно код које земунице су побили рањенике на лицу места а код које су их одвели. Парадоксално, теже рањенике су носили уз немали физички напор да би их спровели даље, због интервенције британског доктора. Партизани су у неком тренутку вероватно погрешно закључили да су теже убили одмах. Јесте логичније али је нетачно.

"Опет понављам, нема никаквог елемента предумишљајне радње у вези овог догађаја око партизанских рањеника са Јастрепца, нити икаквог наређења-извршења, нити икакве уплетености Абвера, СД-а, већ чисте самовоље једног човека. "
Не знам којом логиком сте дошли до тога.
Мени Кесеровићева изјава МекФејлу "Послаћу рањенике у Крушевац" и немачки документ СД-а у Крушевцу "Кесеровић нам је спровео рањенике, које смо стрељали јер нисмо могли да их испитујемо" итекако звучи као намера.

Који су ваши документи да је то самовоља једног човека и да Немци нису ни видели заробљенике?

[Милослав Самарџић]

Ватра, то је виша математика.

[ватхра]

Ватра, може ли мало боље објашњење за ове из Кисиљева, што је питао "Пек"?
Са ким су ишли до Ивањице и Сјенице?
Који је извор?

Извор је изјава Британаца, оног "аса" који се сликао са Качаревићем.
Ево дела изјаве везане за путовање.
На више места наводи да су се кретали заједно са Немцима - па чак и спавали у истој соби.
   

Иначе, овде је занимљив један други детаљ.
Британце скроз са Дунава преко Тополе шаљу до Јадрана. Уместо да их из Тополе упуте ка Халијард мисији која је у том тренутку у Коцељеви, 50км даље, они их шаљу ка мору.
Да није грешка већ намера, имамо други случај, код Сјенице срећу неколико Американаца који су одатле упућени ка Бољанићу, док су Британци наставили ка мору.
Иначе, и ови Американци су се кретали путем заједно са Немцима, овог пута ка северу.

[Милослав Самарџић]

Ватра, да ли сте некада чули за Српски ударни корпус?

[ватхра]

Која је ваша теза, да је Качарвић послао овог аса преко СУК ка приморју? А да у Сјеници није ни било четника?

[Милослав Самарџић]

Која је ваша теза, да је Качарвић послао овог аса преко СУК ка приморју? А да у Сјеници није ни било четника?

СУК се кретао главним друмовима, са Немцима, четници поред друмова, у очајним условима (имам дневник једног потпоручника). Очигледно је зашто су Енглезе гурнули у СУК. Али прескочисте Ниш. И свашта још.

[ЈВуО-КГ]

Само наставите са дискусијом,неће да сметамо.

Само да поставим један видео са Memorial Day program SALC,одржан крајем прошлог месеца.Учесници :Ted Poe,Dr. Xenia Wilkinson, daughter of Serbian-American O.S.S. agent, George Vujnovich and Lt. Col. John Cappello.

[Александар Динчић]

Ако сте читали суђење Кесеровићу, а морали сте ако сте истраживали, где је разматран овај случај видели бисте да партизанима није било јасно код које земунице су побили рањенике на лицу места а код које су их одвели. Парадоксално, теже рањенике су носили уз немали физички напор да би их спровели даље, због интервенције британског доктора. Партизани су у неком тренутку вероватно погрешно закључили да су теже убили одмах. Јесте логичније али је нетачно.

Читао сам делове са тог суђења. Много су народски речено „напаковали“. Па и у вези овог догађаја.
Опет понављам, недићевци (или полиција) су написали извештај и предали Немцима. Зато има много противречности као и недоречености. Немци су морали знати да се у Александровцу налази амерички ваздухопловац. Да су то знали, они се не би ослањали на изјаве заробљених партизана – у затвору Среског суда. Тачније, шта им други напишу и пошаљу. А прецизније – спакују.

Немци нису видели партизане у Крушевцу. Извештај је сачињен на основу извештаја Специјалне полиције. Немци врло често акције домаће полиције или квислнишких војних снага наводе групно: ми смо, наши су, наши губици су, ми смо имали и сл.

Који су ваши документи да је то самовоља једног човека и да Немци нису ни видели заробљенике?

Осим што знам из усмених казивања, и ови:

"Из здравствених обзира према нашем логору, они су смештени у затвору српске полиције".

"Према достављеном извештају предао је 27.7.44. Кесеровић неколико припадника комунистичких банди тамошњем надлештву".

Немачка полиција (тајна или шуц) је испостава. Надлештво – квислиншка полиција

Такође - суђење групи сељака из Јасике, који су оптужени да су учествовали у стрељању ових рањеника, а заправо их је поубијао извесни Илија Голубовић, звани „Илија Голија“ из Јасике.

Исто тако, и сведок једне од жртава који делимично говори истину:

„Када су ти тешки рањеници са енглеским лекаром Меквели, помоћником Холом и америчким рањеним авијатичарем, стигли у Александровац, моја ћерка, каже Милка Стефановић, да је говорила са Кесеровићем. Он је њој дао часну реч да јој неће ништа бити и да ће бити упућена у болницу. Међутим, она је упућена у Специјалну полицију у Крушевац ради даљег ислеђивања, пошто је претходно осуђена на смрт. По извршеном ислеђењу у Специјалној полицији у Крушевцу, предата је четницима. Касније је пронађена убијена у селу Јасика. То је потврдио један агент Специјалне полиције Милки Стефановић".

Мени Кесеровићева изјава МекФејлу "Послаћу рањенике у Крушевац"

Нека буде као што пише у изјави британског лекара. Не спорим. Па ипак, Кесеровић му није рекао да ће их послати у немачки затвор. Недићевци су те рањене партизане отерали и то је неоспорно. А да ли ће их по доласку у град предати Немцима, Бугарима, љотићевцима, Кесеровић то није могао знати. А нису, већ су их вратили (вероватно после ургенције Милована Тадића), јер нису знали шта с њима да раде. Да је био ту, а није (налазио се у Пустој реци), сигурно да ти људи не би тако завршили.

...видели бисте да партизанима није било јасно код које земунице су побили рањенике на лицу места а код које су их одвели.

И ово заслужује мало дубљу аналазу.

Ја знам да је само један од стране четника стрељан на Великом Јастрепцу (јун-јул 1944), али притом није убијен (притајио се). То је Мија Николић, послератни шеф УДБ-е у Лесковцу. Објавио је и своје мемоаре и у њима детаљно описује тај догађај.

Поменуте рањенике из друге земунице побили су или љотићевци (сами) или Немци. Тај догађај је требала да рашчисти социјалистичка историографија (историчари и публицисти су имали сва документа на располагању). Међутим, одлучили су се за „према партизанским тврђењима“. И то се тако провлачило по локалним хроникама и монографијама. Нисам наилазио на заробљенике који су били дотерани у неки затвор (немачки, бугарски или квислиншки) или логор. Тако да су их вероватно окупатори и квислинзи ту нашли и ликвидирали. Постоји и немачки дневни извештај из јула, који каже да су љотићевци нашли партизанску базу југоисточно од Крушевца и да су ови (партизани) имали 44 мртвих. Ова база је управо била та земуница, најверованије на Ђулици (није сигурно 100%).

Уствари, њихов 3. батаљон (тада пук) је са Немцима (највероватније 5. полицијским пуком) напао импровизовани аеродром „Авдиловац“ (између Горње и Доње Јошанице).
То је оно ваше писање, из претходних постова, како се Фериш жалио да су га нападали непријатељи, бомбардовали и митраљирали месершмитови, док је припремао и удешавао аеродром.
Даље прочешљавајући ширу територију, наишли су и на ову партизанску земуницу. Зато није баш најјасније ко је поубијао те рањенике из друге земунице. Постоји чак могућност да су их побили и Руси белогардејци, који су такође претресали Јастребац. Према хронологији дешавања то је уствари била прва база-болница. Зашто су партизани из друге земунице сведочили да су четници побили њихове другове из прве? Свакако пропаганда против својих идеолошких противника.

Наравно да четници нису били милосрдне сестре приликом ових операција у Топлици, Јабланици и на Копаонику.
Међутим, тада сигурно нису убијали рањенике из јастребачких земуница (партизански исказ). Рачић је то изричито забранио. Коначно, он је разговарао са МекФејлом и онако му џентлменски пребацио за прелазак бугарских војника (тада ангажованих у операцији против снага НОВЈ) у партизанске редове. Рачићева се морала слушати. Што погине у борби-погинуло је, а што се зароби – не сме да се убија. Више је преферирао да се такви партизани излажу поругама по селима и да се врши пропаганда. А да се ликвидирају или расељавају позадинци који су по њему били далеко опаснији. И тако су команданти и радили. Касније, када је отишла Четврта група јуришних корпуса, било је ликвидирања рањеника по земуницама.

Кесеровић нам је спровео рањенике, које смо стрељали

Немају Немци никаквих додирних тачака са тим стрељањем.

Мени Кесеровићева изјава МекФејлу "Послаћу рањенике у Крушевац" и немачки документ СД-а у Крушевцу "Кесеровић нам је спровео рањенике, које смо стрељали јер нисмо могли да их испитујемо" итекако звучи као намера.

Наравно, на вама је како ћете посматрати ове догађаје из јула и августа. За мене су више него јасни.

[Бенито]

Ватра, може ли мало боље објашњење за ове из Кисиљева, што је питао "Пек"?
Са ким су ишли до Ивањице и Сјенице?
Који је извор?

Извор је изјава Британаца, оног "аса" који се сликао са Качаревићем.
Ево дела изјаве везане за путовање.
На више места наводи да су се кретали заједно са Немцима - па чак и спавали у истој соби.


Иначе, овде је занимљив један други детаљ.
Британце скроз са Дунава преко Тополе шаљу до Јадрана. Уместо да их из Тополе упуте ка Халијард мисији која је у том тренутку у Коцељеви, 50км даље, они их шаљу ка мору.
Да није грешка већ намера, имамо други случај, код Сјенице срећу неколико Американаца који су одатле упућени ка Бољанићу, док су Британци наставили ка мору.
Иначе, и ови Американци су се кретали путем заједно са Немцима, овог пута ка северу.

Хвала на одговору. Нисте морали постављати извор, верујем на реч, само сам питао који је извор.
Само да напишем да никакви Немци нису прошли кроз Ивањицу у наведеном периоду.
Дакле, врло је могуће да су се кретали са СУК, како наводи Самарџић. Немци су отишли преко Рашке и Ушћа, па Новог Пазара према Сјеници, као што знате.
Иначе, не знам који дневник има Самарџић, али имам и ја један где се један официр жали како пландују на Голији и кисну чекајући да прођу Немци кроз Сјеницу. Чак су и сишли до Сјенице и морали да се врате и чекају још два дана да би прошли Немци.
Напомињем да је официр погинуо после пар дана, а дневник је пронашла озна и можда сам међу првима који је то видео.
Али, и други извори потврђују да се четници нису кретали са Немцима.
Дакле, не желим да Вас нешто критикујем, али ово што пише овај англосаксонац једноставно није тачно. Наравно, не мислим на остатак његовог сведочења, него само ово што сам написао.

[пек.]

Да ли сам добро разумео пишете да су и недићевци и љотићевци помагали пилотима или их баре нису предавали Немцима и да су за пилоте у Србији једина опасност били Немци?

[ватхра]

Да ли сам добро разумео пишете да су и недићевци и љотићевци помагали пилотима или их баре нису предавали Немцима и да су за пилоте у Србији једина опасност били Немци?

Да, то је последица акробација којма покушава да се избегне чињеница да су и четници са савезничким пилотима ишли заједно са Немцима.
По њима су четници спасли пилоте, затим их дали СУК на часну реч да буду добри са њима, пилоти су ишли по путу са Немцима, а четници поред пута.

---

Бенито,
не знам шта покушавате да кажете.

Да Британци нису могли да уоче разлику између Немаца и Срба?
Чак и кад су спавали у истој соби? Врло тешко.

И друго наводите да четници нису ни били у Сјеници? А колико их је погинуло у савезничком бомбардовању, баш у том периоду?

---

Динчићу,

да резимирамо вашу тезу:

- Кесеровић шаље рањене партизане у болницу у Крушевац. (уместо да их остави у Александровцу где су већ били)
- тамо их заробљавају Недићевци, што Кесеровић није могао да претпостави да ће се десити
- Недићевци их испитују, и затим самовољно ликвидирају
- Немачки СД са тим нема ништа. Њима су Недићевци рекли шта је било на испитивању, а затим неки тамо ликови својевољно убили рањенике. После тога немачки СД фалсификује документе у којима наводи да им је Кесеровић послао рањенике, а да су они наредили да их стрељају.

То је једна врло занимљива акробација да би се избегло оно што је очигледно.

-----

Даље:
"Постоји и немачки дневни извештај из јула, који каже да су љотићевци нашли партизанску базу југоисточно од Крушевца и да су ови (партизани) имали 44 мртвих. Ова база је управо била та земуница, најверованије на Ђулици (није сигурно 100%).

Уствари, њихов 3. батаљон (тада пук) је са Немцима (највероватније 5. полицијским пуком) напао импровизовани аеродром „Авдиловац“ (између Горње и Доње Јошанице)."
То се десило пре него што је болница сакривена у две земунице.
Друго не знам како мислите да су могли да побркају скривену земуницу са неколико рањеника, са партизанском базом и 44 погинула у борби?