[ватхра]

Динчићу, није ствар веровања - о тим преговорима постоје и немачки документи.

[posmatrač]

Има и фотографија генерала Милошевског из периода између 1953. и 1962. године:
https://sr.wikipedia.org/wiki/Тихомир_Милошевски

У октобру 1944. партизански официри на далеко нижим дужностима од команданта дивизије су носили ознаке чинова.
У чему је ствар?
Неки дил са Бугарима?
Можда у Македонији нису вршили чиновања, па није ни имао чин? Али Милошевски је био командант оперативне зоне прије него је постао командант дивизије, а то су два ромба са петокраком изнад.

---

Динчићу,
поред капетана Милера из СОЕ је Тихомир Милошевски, лако препознатљив по сломљеном носу.
Слика и опис преговора су објављени у књизи "Борбена дејстава у западној Македонији 1941-1944."
У немачким документима се наводи захтев за предају више гарнизона од стране британског официра, као и наставак преговора о размени заробљеника.

Прва слика је одатле скенирана и циркулише још давно као некакав доказ сарадње са Немцима.
Какви мартовски преговори, познато одавно.
Једино се Самарџић изненади кад сазна да на сликама није оно што очекује.

Па и није неко изненађење. Имам из Војног архива једно 20 слика Немци/партизани, ваљда Мартовски рпеговори, или пак оно у јесен 1942, не сећам се потписа, углавном имам и једне и друге. Немци су дефинитивно пили рујно вино са Кочом Поповићем и његовима 14. марта 1943, док у филму ''Битка на Неретви'' немачка авијација тих дана бомбардује и митраљира мост који прелазе партизани. То је суштина, коју Ви маскирате пребацивањем приче на погрешан потпис за слику. Да сам знао да је ова из Македоније, просто бих ставио неку другу, а прича остаје.
Зар не?
Зашто то не објасните оваим Вашим друговима, у овом класичном примеру комунистичке пропаганде:

Milan Hrast

· 5 ч. ·
Недавно се на Форуму прегледа појавила ова горња фотографија за коју чланови Форума тврде да је маркетиншки стручњак и псеудо историчар Милослав Самарџић показао као наводне доказе о наводној сарадњи партизана и Немаца током битке код Неретве. Нисам гледао тај видео јер ме баш брига за Самарџићу пропаганду. Дакле, важно је да Самарџић тврди да је слика настала током битке на Неретви - у циљу неутрализације немачких и четничких докумената о сарадњи Немаца и ЈВуО током битке на Неретви (постоје и фотографије које потврђују четничко-немачку сарадњу током те битке)
Међутим, ова фотографија уопште није усликана током битке код Наретве, већ је усликана почетком октобра 1944. године у околини Прилепа у Македонији током преговора штаба 41. македонске дивизије НОВЈ и официра из Немачки гарнизон у Прилепу на примопредаји немачког гарнизона. На слици видимо команданта 41. македонске дивизије Тихомира Милошевског (у средини), али и британског капетана Милера, официра СОЕ и представника британске војске у македонским партизанима (потпуно лево). Самарџић и његови следбеници на форуму покушавају да негирају да су британски официр на слици, али наравно то је само смешан покушај да се негирају чињенице и пример њиховог дилетантизма.
Иначе, о тим преговорима, на основу немачких извора, историчар Гај Трифковић је недавно у својој одличној књизи написао: ′′ Парларање са ђаволом: Размена заробљеника у Југославији, 1941-1945 "- која представља његову докторску дисертацију.
Ако је све ово што кажем тачно, доња фотографија је објављена 1983. у књизи ′′ Борбене чињенице у западној Македонији 1941-1944." која јасно показује и Милошевски и капетан Милер и све остале ликове са горњих слика које дилете из Погледа приказују као неку врсту ексклузива.
Углавном, тим из Погледа годинама покушава да пронађе ′′ Свети Грал односно фото доказ о наводној сарадњи партизана и Немаца и појави ове фотографије, мислили су да су га коначно нашли, а то је обична будала.

ИЗВОР:
https://www.facebook.com/groups/534150436604539

Видим да се Милан Храст прати Погледе, а и да се разумије у стање у Македонији.
Као такав стручњак могао би нам рећи за колико бораца, оружја (посебно аутоматског) и муниције су комунисти ослабили одбрану Козаре 1942. године!

[Natalijina Ramonda]

Dakle, zahtev za predajom (Britancima) je bila britanska inicijativa i upućen je sa britanske strane.

"The overriding concern of all German authorities was how to extract all of their forces out of Yugoslavia and, if need be, surrender them to the Western Allies. The latter, for their part, used the existing Partisan-German contacts to float the idea of an early German surrender in the Balkans.
In late September 1944, the British mission to Macedonia, in agreement with the NOVJ leadership, used the negotiations on prisoner exchange in Prilep to put their propositions to the Germans. 117 The intelligence branch of Army Group F noted simply: "Surrender-request made by English liaison officer to German commander in Prilep unsuccessful."118

IZVOR 118: NARA, T-311, Roll 194, 000178: Army Group F, Intelligence Section's Evening Report (3 October 1944).

[Natalijina Ramonda]

Prema knjizi koju dotični Milan Hrast sam navodi kao izvor, i nemačkom dokumentu u toj knjizi, on iznosi lažan podatak da su se između “štaba 41. makedonske divizije NOVJ i oficira iz nemačkog garnizona u Prilepu vodili pregovori o predaji nemačkog garnizona“. Ne, u knjizi piše da su te dve strane pregovarale o razmeni zarobljenika. A zahtev za predajom zapadnim saveznicima je nemačkom komandantu u Prilepu uputio “engleski oficir za vezu“, koji je sa strane Saveznika “iskoristio već postojeće partizansko-nemačke kontakte“. Sam nemački dokument o propalim pregovorima kratko kaže: "Surrender-request made by English liaison officer to German commander in Prilep unsuccessful." (Zahtev za predajom od strane engleskog oficira za vezu nemačkom komandantu u Prilepu neuspešan.)

Radi se o knjizi istoričara Gaja Trifkovića "Parleying with the Devil: Prisoner Exchange in Yugoslavia, 1941‒1945" koja je na internetu, besplatno.

Međutim, na ovoj slici koju je Milan Hrast postavio (iz druge knjige) piše: “Miloševski Tihomir pregovara sa Nemcima o njihovoj kapitulaciji“! Pa sad ko laže – nemački dokument ili knjiga bivšeg partizana iz 1983. ili Milan Hrast? Taj nije ni pogledao knjige na koje se poziva, čak ni ključan nemački dokument iz knjige za koju kaže da je „odlična“! I onda nekoga naziva „pseudoistoričkarem“ i „diletantom“?

[Николај]

"На најдрастичнији пример, потпуно супротан оним првонаведеним, указује изјава Муратовић Мујка, из околине Сребренице у Босни. Он је, када је ухваћен, иследницима изјавио: „У редове партизана отишао сам зато што су ми рекли да се боре противу окупатора с једне стране и српске нације и владе данашње са друге стране. Овај одлазак у партизане поткрепила је и сарадња усташа са партизанима као што сам је напред приказао"." ИАБ УГБ СП IV-177/С К.416/9, Ваљево под окупацијом у Другом светском рату / Коста Николић, Немања Девић, Владимир Кривошејев, Народни музеј "Ваљево", 2021, стр. 55

[РежисерСтари]

Хтео бих питати ватхру;Да ли су овде,помињани,ваљевски партизани,толико јака екипа били?И овде у музејском тексту,и на другим местима,истиче се да су били најјача партизанска групација,иако формално само одред?Шта је разлог томе?Мислим на централну Србију.

[ватхра]

Хтео бих питати ватхру;Да ли су овде,помињани,ваљевски партизани,толико јака екипа били?И овде у музејском тексту,и на другим местима,истиче се да су били најјача партизанска групација,иако формално само одред?Шта је разлог томе?Мислим на централну Србију.

Немам појма.

[Милослав Самарџић]

Хтео бих питати ватхру;Да ли су овде,помињани,ваљевски партизани,толико јака екипа били?И овде у музејском тексту,и на другим местима,истиче се да су били најјача партизанска групација,иако формално само одред?Шта је разлог томе?Мислим на централну Србију.

Ако су они били јаки, шта су онда били Ваљевски четнички одреди Солунца потпуковника Свете Протића?

[РежисерСтари]

Хтео бих питати ватхру;Да ли су овде,помињани,ваљевски партизани,толико јака екипа били?И овде у музејском тексту,и на другим местима,истиче се да су били најјача партизанска групација,иако формално само одред?Шта је разлог томе?Мислим на централну Србију.

Ако су они били јаки, шта су онда били Ваљевски четнички одреди Солунца потпуковника Свете Протића?

Не правим компарацију,већ ме интересовала унутрашња партизанска организација.На пар места налетех,да их хвале,наводе,да су унутар партизанских јединица били најбројнији,најорганизованији,и да су се први организовали.Говорим о централној Србији.

---

Говоримо о 41.већ на пролеће 42. они нису постојали,можда пар људи је прегурало април-мај 42.Али јесен 41.то ме занимало.

[Перун]

Хтео бих питати ватхру;Да ли су овде,помињани,ваљевски партизани,толико јака екипа били?И овде у музејском тексту,и на другим местима,истиче се да су били најјача партизанска групација,иако формално само одред?Шта је разлог томе?Мислим на централну Србију.

Ако су они били јаки, шта су онда били Ваљевски четнички одреди Солунца потпуковника Свете Протића?

Кораћ пише да је због несктивности Ваљеваца његов одред ишао у борбу против групе комуниста која се крила на граници Ваљевског среза (борба у Мравињцима, фебр. 1942.) са Рачанским и Црногорским. Том приликом Кораћев четник Млађен Нешовић из Кремана је ликвидирао Жикицу Шпанца.

[Natalijina Ramonda]

Da ova slika nema neke veze sa HitlerJugendom u Sloveniji, tadašnjom Hitlerovom posetom Mariboru 26. marta 1941. i toplim dočekom koji su mu komunisti priredili? Sa ili bez nemačkih oznaka, slovenački komunisti su tih dana sasvim fino i pod petokrakom paradirali zajedno sa nacistima.

https://reporter.si/clanek/slovenija/mar...-23-510820

Evo nekih isečaka iz članka:

Мариборски комунисти: Живео Стаљин - Хајл Хитлер! Придружимо се Немачкој!
Мариборски комунисти организовали су демонстрације против Југославије и скандирали: Живео Стаљин - Хајл Хитлер! Био је то невероватно пријатељски однос са окупатором.

"Када је Хитлер лично дошао у Марибор 26. априла 1941. године - на дан оснивања проглашене комунистичке борбене организације против окупатора - и прошетао улицама као победник, и комунисти су га с одушевљењем прихватили. Штавише, непосредно пре овог догађаја мариборски комунисти организовали су демонстрације против Југославије и скандирали: Живео Стаљин - Хајл Хитлер!

Није случајно, југословенско партијско руководство je у потпуности подржало сарадњу са национал-социјалистима. 5. маја 1941. године, непосредно након актуелног партијског празника, Тито је у новинама КПЈ позвао комунисте да се запосле у немачким службама. То је у Словенији потврђено запошљавањем неких истакнутих комуниста у Гестапу. У то време и много пута касније словеначки комунисти су очигледно били на „правој“ страни. Такође није случајно што су свој срамотни пријем Хитлера у Марибору потпуно избрисали из словеначког сећања.

То су учинили и када су, само неколико дана након славног дана оснивања њихове такозване организације отпора против окупатора, у Трбовљама прославили 1.мај са немачким окупатором, када су симболично са српом и заставама сарађивали на заставама. чекић са звездом и свастиком. Oд немачког напада на Југославију, комунисти су такође ходали са немачким заставама, вешали их и тражили њихово припајање Немачкој, документовано поред Трбовеља у Семичу, Новом месту, а посебно у Белој Крајини.“
…
“Заједнички Први мај прослављен је дефилеима у окрузима Трбовље, Храстник и Загорје, као и у Марибору и Цељу, када су нацисти и комунисти у заједничкој поворци са заставама демонстрирали међусобну оданост тоталитарним нацистичким и комунистичким симболима. Познато је да су се у Трбовљама нацисти и комунисти лично дружили и заједнички славили Хитлеров 1.мај легализован од 1933. године.“
…
“После капитулације Италије, такозвани ослободиоци су их безбедно испратили до границе.“
…
“Као последицу такве издаје наводимо италијанско хапшење 600 официра и подофицира Jугословенске војске, које су Италијани послали у концентрационе логоре.“

[Антитоталитаран]

upload image to forum

[Natalijina Ramonda]

upload image to forum

Ovo je objavila na Twiteru i Alenka Jeraj, zastupnica SDS-a (slovenačka demokratska stranka) u slovenačkom parlamentu. Nadam se da je sačuvan još koji dokaz, dokument o tim događajima.

[Милослав Самарџић]

Da ova slika nema neke veze sa HitlerJugendom u Sloveniji, tadašnjom Hitlerovom posetom Mariboru 26. marta 1941. i toplim dočekom koji su mu komunisti priredili? Sa ili bez nemačkih oznaka, slovenački komunisti su tih dana sasvim fino i pod petokrakom paradirali zajedno sa nacistima.

https://reporter.si/clanek/slovenija/mar...-23-510820

Evo nekih isečaka iz članka:

Мариборски комунисти: Живео Стаљин - Хајл Хитлер! Придружимо се Немачкој!
Мариборски комунисти организовали су демонстрације против Југославије и скандирали: Живео Стаљин - Хајл Хитлер! Био је то невероватно пријатељски однос са окупатором.

"Када је Хитлер лично дошао у Марибор 26. априла 1941. године - на дан оснивања проглашене комунистичке борбене организације против окупатора - и прошетао улицама као победник, и комунисти су га с одушевљењем прихватили. Штавише, непосредно пре овог догађаја мариборски комунисти организовали су демонстрације против Југославије и скандирали: Живео Стаљин - Хајл Хитлер!

Није случајно, југословенско партијско руководство je у потпуности подржало сарадњу са национал-социјалистима. 5. маја 1941. године, непосредно након актуелног партијског празника, Тито је у новинама КПЈ позвао комунисте да се запосле у немачким службама. То је у Словенији потврђено запошљавањем неких истакнутих комуниста у Гестапу. У то време и много пута касније словеначки комунисти су очигледно били на „правој“ страни. Такође није случајно што су свој срамотни пријем Хитлера у Марибору потпуно избрисали из словеначког сећања.

То су учинили и када су, само неколико дана након славног дана оснивања њихове такозване организације отпора против окупатора, у Трбовљама прославили 1.мај са немачким окупатором, када су симболично са српом и заставама сарађивали на заставама. чекић са звездом и свастиком. Oд немачког напада на Југославију, комунисти су такође ходали са немачким заставама, вешали их и тражили њихово припајање Немачкој, документовано поред Трбовеља у Семичу, Новом месту, а посебно у Белој Крајини.“
…
“Заједнички Први мај прослављен је дефилеима у окрузима Трбовље, Храстник и Загорје, као и у Марибору и Цељу, када су нацисти и комунисти у заједничкој поворци са заставама демонстрирали међусобну оданост тоталитарним нацистичким и комунистичким симболима. Познато је да су се у Трбовљама нацисти и комунисти лично дружили и заједнички славили Хитлеров 1.мај легализован од 1933. године.“
…
“После капитулације Италије, такозвани ослободиоци су их безбедно испратили до границе.“
…
“Као последицу такве издаје наводимо италијанско хапшење 600 официра и подофицира Jугословенске војске, које су Италијани послали у концентрационе логоре.“

Одлично откриће, свака част!
И у Крагујевцу комунисти су славили 1. мај 1941, агитовали су на раднике да више раде, да би се помогла немачка ратна машина против западних империјалиста.