[Бранке]

Да је Воја Михајловић залудан да чита Мајсити могао би само да живи од пара од тужби за увреде на рачун деде . . .

[Капетан]

Ovom presudom nanet je ozbiljan udarac ustaskoj hrvatskoj drzavi koja nece mirovat.Sikte, pene, mlataraju, urlaju, ne znaju gde udaraju, salju pisma stranim ambasadama, pisu evropskom parlamentu itd.Presudom odbacuje se lazna jedankost, krivice Srba i Hrvata u Velikom ratu koju su uspostavili komunisti.Ne, cetnici u ustase nisu isto kako urlaju, danasnja hrvatska slavi na drzavnom nivo Tita i partizane da bi prikrili svoj nacizam i ustastvo ovom presudom sve se rusi.Oni zele da Srbiju zadrze u svinjcu gde smo svi jednaki i krivi gde su cetnici i ustase isto a samo su Partizani oslobodioci.To je zvanicna hrvatska politika.Medjutim, presudom nema vise balansa i jednakosti koji je decenijama vestacki pravljen, od juce su Hrvati i Hrvatska drzava JEDINI narod koji je bio na strani nacista.Sad oni urlaju da na sve nacine prikazu"istinu" svetu kako su ustase i cetnici isto.Ne sme i ne moze da prodje.Srbi su od juce dobili zvanicno dva antifasisticka pokreta.U odnosu Hrvatske i Srbija dobro da je Draza rehabilitovan, ali ustase ne miruju i budite sigurni da ce pokrenuti sve mehanizme da Srbiju a to je drzavna politika Srbije ulazak u EU uslovljavaju a Draza ce biti meta i zato treba preuzeti diplomatske aktivnosti.Kao neko ko ne mirise cetnicku pricu narocito oko monarhije i Krallja, bolje da se energija usmeri na razbijanje ustaske propagande nego na beznacajne i glupe polemike sa subnorcima koji za pare na tv pricaju kako je draza izdajnik a u kafani posle litre konjaka borac protiv okupatora.

[Николај]

Да је Воја Михајловић залудан да чита Мајсити могао би само да живи од пара од тужби за увреде на рачун деде . . .

Да, то је још једна последица ове одлуке суда, Михаиловићеви потомци су стекли могућност да, под одређеним условима подносе приватне тужбе за увреду против оних који, на овај или онај начин, вређају или омаловажавају Михаиловића.

[Златко]

Морао сам овде да прекопирам двојицу најкрвавијих са Мајситија.

"sevenino"

Sud drzave koji rehabilitira najveceg srboubicu, najvise govori o samoj drzavi i njenom odnosu prema Srbima, pa makar se ona zvala i Srbija. Da je odluka donesena par dana ranije, cisto sumnjam da bi garda onako lijepo defilovala u Moskvi. Draza je sudjen i osudjen pred VOJNIM sudom, i tadasnjim vazecim standardima a koji se ni do danas nisu nesto mnogo izmjenili, a djela zbog kojih je osudjen ostaju i do dana danasnjeg zlocini, pa tako imamo pravo i da ga zovemo zlocincem, a vezano za ovu odluku pravno bi bilo korektno zvati ga " rehabilitovani" zlocinac.

"maks l 5735"

Možemo mi na ovom forumu pisat stotinu godina o rehabilitaciji D. M. ali sud je već donio odluku. Ja se snjom ne slažem ali koga za to briga, postoje dokumenta ko je bio na strani okupatora Jugoslavije, ko su bili domaći izdajnici a ko se borio za slobodu naroda.Da nije bilo Maršala TITA i komunista Jugoslavijom bi i dalje vladali Nijemci i Italijani

Ене Северина и Макс Лубурић на мајситију

pred VOJNIM sudom, i tadasnjim vazecim standardima

Ма реакција хрвата је потпуно нормална, проблем ће бити само ако нема нашег правог одговора на њихове небулозе и нападе, а по заинтересованости актуелних власти (прошле, садашње, будуће вероватно) делује као да ћемо ћутати и стидети се што је тамо неки суд рехабилитовао доказаног злочинца, што каже макс лубурић коректно га је звати рехабилитовани злочинац. Па кад крену да нас условљавају за ЕУ, контам да ће вучко и ивица почети да се извињавају (не знам само за које злочине над хрватима конкретно) и да се правдају како они нису криви, вероватно судије корумпиране. Министар спољних послова се већ изјаснио, опет логично, а што у том односу са хрватима представља и званични став Србије по питању рехабилитације а не само лично мишљење једног комуњаре. С друге стране хрвати су јако сложни у форсирању националне стратегије напад је најбоља одбрана, па ће сигурно наредних хиљаду година да галаме кад год им се нешто не свиди како би скренули пажњу са своје нацистичке историје... њихов лоби је много јачи од нашег, а у таквим полемикама не учествују историчари ни документа, већ само политичари и тренутни интереси па могу без икаквих последица да било кога називају злочинцем ако им тако одговара. Они су у званичној историји већ свели усташе на неку групицу мало ектремнијих хрвата међу којима је можда био понеки злочинац, насупрот огромној већини тог народа који се храбро борио за демократију и ослобођење. Зато врло вешто (за неупућене) поистовећују четнике и усташе чиме шаљу поруку да они не скривају грехе свог народа, а истовремено поручују Србима како би и они требали да осуде своје злочинце а не да живе као неандерталци и воде ратнохушкачку политику. Та њихова политика за нас можда делује провидно, али на западног слушаоца који нема појма детаље и не зна да чита између редова оставља јак устисак.

Ако Србија и даље буде ишла путем који води у ЕУ, сваки премијер ће бити у ситуацији (невезано за његове личне ставове) да се извињава, осуђује рехабилитацију Драже и да се ограђује од четника уопште, тј зарад уласка у ЕУ никоме неће пасти на памет да разбија хрватску пропаганду већ потпуно супротно, да савија кичму и прихвата све њихове услове, а уцењивања од хрватске ће сигурно бити.

Ево сад читам да је суд у Аустралији одбио жалбу капетана Драгана и да ће бити изручен хрватској. Ми ћемо наравно да прећутимо јер немамо ништа са тим злочинцима, док хрвати у пропаганду и доказивање улажу гомилу труда и кеша, нису прећутали ни ону глупост Боба Дилана... тј управо такве ситуације њима и користе да би галамили по свету како су невини нападнути и вечите жртве, а од Драгана ће да направе спектакл типа Бин Ладен, ако га ови депортују.

[Вукашин Петковић]

Морао сам овде да прекопирам двојицу најкрвавијих са Мајситија.

"sevenino"

Sud drzave koji rehabilitira najveceg srboubicu, najvise govori o samoj drzavi i njenom odnosu prema Srbima, pa makar se ona zvala i Srbija. Da je odluka donesena par dana ranije, cisto sumnjam da bi garda onako lijepo defilovala u Moskvi. Draza je sudjen i osudjen pred VOJNIM sudom, i tadasnjim vazecim standardima a koji se ni do danas nisu nesto mnogo izmjenili, a djela zbog kojih je osudjen ostaju i do dana danasnjeg zlocini, pa tako imamo pravo i da ga zovemo zlocincem, a vezano za ovu odluku pravno bi bilo korektno zvati ga " rehabilitovani" zlocinac.

"maks l 5735"

Možemo mi na ovom forumu pisat stotinu godina o rehabilitaciji D. M. ali sud je već donio odluku. Ja se snjom ne slažem ali koga za to briga, postoje dokumenta ko je bio na strani okupatora Jugoslavije, ko su bili domaći izdajnici a ko se borio za slobodu naroda.Da nije bilo Maršala TITA i komunista Jugoslavijom bi i dalje vladali Nijemci i Italijani

Очекивао сам овакве реакције од "мошиноваца", мржња је болест, а ово су неизлечиви случајеви.

[Ројалист]

Нова правила у Србији: Ко каже да је „Чича“ Дража издајник плаћа казну 450 000 динара

http://www.vestinet.rs/tema-dana/nova-pr...000-dinara

[Николај]

Да, само што није реч о "новим правилима". Ти чланови КЗ-а су важили и пре тога. Ново је само то, што је Дража сада неосуђивано лице, па му може бити нанета увреда као и свакоме од нас.

[Ројалист]

Генерал Михајловић је рехабилитован,призната је историска лаж и подмукло убиство хероја - Равногорски Покрет

Данас,14.Маја ослобођен је лажне кривице Ђенерал Драгољуб Михаиловић.Откривена је лаж дуга седамдесет година.Скинута је мрља са имена овог патријоте и јунака.Питање је шта сад и како даље?Сад се мењају уџбеници,историске студије,разни докторанти који су стекли докторске титуле на тој лажи требало би да врате паре и одговарају за ширење лажи.Десетине хиљада следбеникаравногорскеидеје,прогоњених,убијаних,пљачканих,обешчашћених долазе по своје право.Држава која је у овом моменту могла да каже истину мора да сад почне да говори истину до најситнијег сегмента,до последњег слова у уџбеницима .Више се не може лагати,истина се пробила и кроз главе тзв“Елите“.Знајући да они увек и увек раде само за очување своје власти питамо се зашто се то урадило сада.Мишљења сам , схватили су да су изгубили,дефинитивно,неопозиво,њих више нема .Мислим на комунисте.Надживели смо их,обновили смо се као врба.У том светлу је и насловна слика,неколико генерација равногораца мирно посматра,продорно и јасно,дошли су по своје! А прекопута је сада једна јадна гомила препаднутих за пензије и привилегије,отете куће и имања.Таман су поверовали да су нас опет преварили,потурили нам као змиско јаје своје потомке да буду министри и реформатори.У том светлу,змијског јајета,треба гледати и на изјаву Министра полиције Небојше Стефановића.сазнали смо да је он министар само оног малог дела ,комуниста, а не Срба.Господин Самарџић је у свом писму на ФБ најавио и онај други ешалон свезнајућих пророка,јавили су се комунистички полтрони Шешељ и Вук Драшковић пуна су им уста „помирења“.Пуне су их телевизије где они славе победу,ОНИ?Ти који су заслужни за најгоре погањење нашег имена,горег и од самих комуниста.Они су послужили као УДБини тројански коњи у нашим редовима да нас изварају,наотимају се пара дијаспоре и онда се врате свом господару.Кога год су Шешељ и Вук бранили затирао му се траг,нека хвала!

Ајде мало о помирењу,када и где се у правним државама мире џелат,убица и жртва.Где то?Како да се мире они који су побили цвет србске интилигенције и домаћинску србију са онима који испустише душу под мецима комунистичких џелата.Без суда,без пресуде,без доказа су убијали Србију.Сад би да се миримо,шта би то значило?За њих би то било идеално, ми потомци жртава би смо се одрекли сваког права на правду божију и људску.Они и њихови потомци,уживаоци наше крви и имања,би били амнестирани па боже мој помирили смо се,опростили!Озбиљни народи и државе траже ОДГОВОРНОСТ ЏЕЛАТА,суд па затвор.Покрадено враћају,штету надокнађују.Не држава,ОНИ,продају им се имања,куће,одузимају штедни улози по свету.Неби требало да се љуте то није њихово ни било,само су насилно користили 70 година сад враћају.Ето о помирењу.Мирења нема а опрашта само Бог.Ми, људи памтимо.Тражимо правду.

А правда је да се мењају лажљиве књиге и уџбеници,да се џелати још живи као Јово Капиџић суде за злочин против човечности,да се сви који су стекли каријере на лажима покажу јавно као лажови.Да се све жртве помену,попишу и достојно покопају.Живима да се упути извињење за 70.година прогона и захвали им се за жртву коју дадоше отаџбини,вери,краљу и србству.Нашој браћи у расејању ,које Титова комунистичка УДБА поби на правди бога ,и њиховим потомцима држава упути извињење.Е тако се можемо мирити.ми смо одговарали без кривице и губили главе,они нек одговарају због кривице и нек робијају.

Слава и част Генералу Михајловићу,поћерали смо се и ћераћемо се још.До последње истине ми Равногорци нећемо стати.Дошло је и долази наше време!Над живели смо комунисте,били смо издржљивији паметнији,БОЉИ.Борили смо се за истину и правду оличену у Ђенералу и победили!

А и тек ћемо, сваки дан од данас да побеђујемо,против фашизма и комунизма као два највећа зла цивилизованог света.
http://www.ravnogorskipokret.com/general...vo-heroja/

[Андреја Вражалић]

Желео бих да се захвалим господину Самарџићу и свима који су се за ову рехабилитацију борили.

Пресуда Михаиловићу била је и покушај да се Србија криминализује и лажно осуди за колаборацију, и зато је изузетно значајно да је коначно оборена. Иако се слажем да треба бити резервисан према термину "антифашизам", ипак је битно да се зна да је Србија (и Срби уопште) била јасно опредељена - 27. март, устанак, саботаже...

[Бранке]

http://roninmagazin.com/?p=6980

БРАНКО ПАВЛОВИЋ – процес Михаиловићу 1946. није био правни скандал!

Јел он беше био саветник на сценарију чича Радашину?

[Вукашин Петковић]

Није, био је Момчило Павловић, директор Института за савремену историју.

[Николај]

1. Поступак по коме му се судило је сличан нирнбершком поступку.
2. Отуда, када оцењујемо право на правично суђење, онда имамо да применимо опште међународне стандарде ТОГ ВРЕМЕНА.
3. Тачно је да није било право жалбе, али право жалбе нису имали ни осуђени у Нирнбергу.
4. Тачно је да је стрељан после два дана, али ови у Нирнбергу су ОБЕШЕНИ после 15 дана.
5. Тачно је да нема гроб, али је поступком у Нирнбергу ИЗРИЧИТО прописано да неће имати гроб они за које се изрекне смртна казна.

Видим да је од јучерашње рехабилитације постало популарно позивање на нирнбершки процес, па се сада и овај стручњак придружио томе.
Прво, реч је о феномену који се у логици назива замена аргумента аналогијом, тј. када се једна појава „објашњава“ навођењем других примера исте појаве. У конкретном случају, кршење одређених правних норми правда се истим или сличним кршењем правних норми на другом месту. То што ни оптужени у Нирнбергу нису имали право на жалбу, не говори да је процес Дражи био валидан и законит, већ само доказује да је исто тако лош процес спроведен и тамо. Један од основних постулата кривично-процесног права и кривичноправне науке је да сваки, апсолутно сваки оптуженик има право на одбрану и на правно средство против одлуке којом се одлучује о његовој кривици. Дакле, и оптужени за најтежа кривична дела. Цивилизацијски ниво једног друштва се и мери према томе каква права се признају некоме кога држава гони због учињеног деликта. У супротном, они који „суде“ потпуно обесправљеном лицу, ни не спроводе било какву правду, већ искључиво голу одмазду, по принципу „око за око“.

Тврдња да је одсуство права на жалбу било „општи међународни стандард тог времена“ слободно може да се означи као невероватни дилетантизам. Рецимо Законик о судском кривичном поступку Краљевине Југославије од 16. фебруара 1929. године, у глави 20. под називом „Правни лекови против судских одлука“ садржи читав арсенал правних средстава којима може да се побија одлука суда (жалба, призив, ревизија...). Слично је било и са другим државама света.

Друго, војни трибунал у Нирнбергу није установио неки универзални систем суђења који би обавезао све државе света, нити је то био стални међународни судски орган, већ се ту радило о међусавезничком телу чији је мандат био ограничен и по времену деловања и по лицима на које се примењивао (војно-политички врх европских Сила Осовине, мада се у пракси све свело на немачке главешине, пошто су Савезници одбили да укључе италијанске званичнике). Није било никаквог основа да се нирнбершка правила примене на Дражу или било ког југословенског држављанина. У осталом, комунисти се и нису позивали на та правила (то ради њихово данашње биолошко/духовно потомство).

Кључно је међутим ово: када на неку одлуку суда странка нема право жалбе, онда не достављање писменог отправка те одлуке НИЈЕ БИТНА ПОВРЕДА ПОСТУПКА.

На жалост, ово је тачно. Када су му већ одузели то кључно право на изјављивање жалбе, достављање њихове „пресуде“ Михаиловићу, не би му било од икакве користи. Од мале користи би му била и сама жалба, у монтираном процесу који води један тоталитарни режим против свог главног политичког противника.

8. Око доказних предлога. Тачно је да је суд одбио извођење доказних предлога у правцу доказивања спашавања савезничких пилота. Али та чињеница није релевантна у поступку, зато што је неспорно да су савезничке мисије биле у штабу Михаиловића. Њему се ставља на терет борба против партизана, убијање цивила и наређивање ликвидација Муслимана и Хрвата, па чињеница да ли је спашавао пилоте нема никакву доказну снагу за кривична дела о којима се говори, а у вези олакшавајућих околности и правилног сагледавања његовог односа према фашизму, сасвим је довољна неспорна чињеница да су првих година рата, односно већем делу рата, у његовом штабу биле савезничке мисије. Другим речима и данас би било оправдано одбити такве предлоге зато што одуговлаче суђење, а не 1946.

Што тиче обијања доказа одбране, нису одбијени само амерички авијатичари, већ и многи други предлози (рецимо да се прочита преписка Хитлер-Мусолини, да се испитају поједини домаћи сведоци одбране, итд.) И наравно да је било битно њихово сведочење, јер Михаиловићу нису само стављани на терет „борба против партизана, убијање цивила и наређивање ликвидација Муслимана и Хрвата“, већ и служење Немцима, па би и ондашњем и данашњем суду било тешко да утврди нечије истовремено служење нацистима и спашавање Американаца од тих нациста.

Потпуно се занемарује чињеница да је Дража ухваћен 1946.године, а да се по међународним правилима све наоружане јединице након 9.маја 1945.године имају сматрати бандама и на њих се не примењује било која међународна конвенција. Другим речима, став је био да се све такве јединице имају ликвидирати, односно да је власт на чијој територији су ухваћени или која контролише ту територију, овлашћена да са њима поступа по свом нахођењу

Тотално произвољна и ничим поткрепљена тврдња. Он, немачку капитулацију од 9. маја, којом се одређује безусловна предаја немачких оружаних снага Савезницима, проширује по само њему знаним „међународним правилима“, на „све наоружане јединице“, шта год то значило.

Па још има образа на крају да каже: „То што се Дражи уопште судило је луксуз који му по међународном праву уопште није припадао.“

Не знам да ли је био мучен, али се по суђењу види да он оспорава све наводе оптужнице, па не видим везу између преткривичног поступка и поступка пред судом. Да је он признао наводе оптужнице, онда би било релевантно да ли је такво признање изнуђено тортуром. Како је он исцрпно побијао те наводе, питање тортуре пре суђења нема значаја за обарање пресуде.

Баш напротив, у „свом исказу“ Дража је навео многе самооптужујуће ствари на које га је Ђорђевић „подсећао“ стално, током поступка.

Треба сачекати пресуду да видимо какве је разлоге дао суд, али на први поглед се са сигурношћу може тврдити да разлози које су изнели заступници странке која је иницирала поступак нису правно утемељени.

Оцену о томе какве су аргументе изнели предлагачи рехабилитације, апсолутно не може да даје неко, ко не зна да се у ванпарничним поступцима не доносе пресуде.

Иначе, реч је о правнику.

[Felix]

Ја бих само мало више истакао и следеће. Нирбершки суд је био заједнички међународни савезнички суд (Амерканаца, Енглеза, Совјета) а овај у Београду испостава само једног "савезника" - СССР-а. Југославија је директно искључила из тог процеса друге савезнике из демократских земаља дрско правдајући то разлозима да је у питању "ствар једне суверене земље" што је наравно била само обланда за спровођење стаљинистичког процеса.

[Vlad Alekš]

Николај, да ли међународни судови имају легитимитет попут "обичних" државних судова. По мени је логично да суд, као једна од грана власти, има легитимитет који вуче из народа који живи у једној држави.