Оцена Теме:
  • 3 Гласов(а) - 3 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

"ЈУ -ДЕ-НА-З - Организација за спас преживелог старопартијаштва"
#43

(18-11-2013, 07:47 PM)херцеговац Пише:  Попштовани Феликсе,

да ли си упућен ко је спасао Хиландар да не постане грчки манастир?

Громовниче и поштовани херцеговац,

Ми овде не дискутијемо о идеологијама као идеологијама. Односно, ово није чисто теоријска расправа, већ расправа о конкретним актерима, покретима и појединцима у окупираној Југославији. Дакле, овде нас интересује "ко је шта радио" и "ко је с ким био", а не да ли нека идеологија - која са становишта општеприхваћене парадигме либералне демократије изгледа назадна или опскурна - може оправдати или бити прихваћена са наклоношћу. Није, дакле, реч о томе да ли је у неком идеалном погледу и у идеалном свету збораштво боље од капитализма и демократије. Узгред ћу само рећи - јер не желим да се отвара расрпава о идеологијама већ о зличинцима у име идеологија - да се наравно фашизам, нацизам и комунизам разликују, али у оном суштинском погледу - уништавању појединца, негирању значаја приватног власништва и одбацивање демократије - оне следе исту колективистичку и тоталитарну матрицу. А у погледу реализације "бољег света" оне претпостављају концентрационе логоре, масовна убиства и злочин. Наравно, бићу довољно опрезан па ћу рећи да у погледу уништавања "човека" (да се помало патетично изразим) предњаче комунизам и нацизам. Како је Хана Арент добро приметила, историјском фашизму није успело, из више разлога, да достигне "славне висине" својих главних конкурената у уништавању цивилизације. Али, све то, та теоријска разматрања, нису од кључне важности када разматрамо конретна питања. На пример, питање пете колоне, питање окупаторских трабаната или питање ортодоксних злочинаца који су под фирмом српства сатирали српство.

Наравно, када разматрамо идеологије ван било каквог историјског контекста потпуно је легитимно рећи "па да, ова идеологија стварно може функционисати, и то боље од садашње демократије, садашњег светског поретка", на пример зборашка идеологија. Али ми сада то не разматрамо, ми овде разматрамо ко је шта чинио за време ДСР, деловање конкретних актера у конкретним околностима на основу одређених идеологија и политичких стратегија.

И да не останем дужан херцеговцу, сигурно мислиш на Миту? По ко зна који пут ћу ти рећи да га то не оправдава за све зло које је починио. Мислим да правиш основну грешку што не разликујеш пропагандни рад од аутентичног (легалног и легитимног) ангажмана на заштити свога народа. Чини ми се, такође, да не увиђаш да "бити Србин" или "радити нешто у име српства" само по себи не имплицира да је неко заиста "добар Србин" и да "заиста ради у име српства", па да би због тих ствари требало да га симпатишемо.
Одговори
#44

Није Љотић.

Отац Митрофан који је био у СДК-у и у борбама изгубио око. Сада немам времена за ширу писанију, али ћу написати зашто је он битан.

Опет ти понављам да си острашћен и да због тога ниси у стању да сагледаш оно о чему ја причам.

Да смо са исте стране рећи ћу ти слиједеће - једини покрет који је имао легитимитет на подручју Југославије је био ЈВуО.

Са друге стране припадници осталих формација нису били Марсовци него Срби.

Као што је сам термин антисемитизам глуп и политички калем тако је још већа глупост везати га за било коју српску опцију.

Љотић није био нациста, његова идеологија није била нацистичка, али да - његове формације су биле у саставу Вермахта. Зато би на крају рата одговарао.

Факат је и да Љотић није био анти-јеврејски расположен, као што је факат и то да су одређени Јевреји створили и креирали праваштво које је изродило усташтво. Сам усташки врх је прожет породицом Франк, а поглавникова жена је била Јеврејка, о генералима и високим часницима домобранима да и не говорим. То су чињенице!

Да ли сам због тога, да употрјебим ту глупу и накарадну ријеч чије значење не означава оно за шта се користи, антисемита?

Велики проблем је било укидање жандармерије која је по женевској у окупираним земљама дозвољена.

Јављам се.

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Одговори
#45

(18-11-2013, 10:47 PM)Felix Пише:  Громовниче и поштовани херцеговац,

Ми овде не дискутијемо о идеологијама као идеологијама. Односно, ово није чисто теоријска расправа, већ расправа о конкретним актерима, покретима и појединцима у окупираној Југославији.

Шта су радили конкретни актери, то је савршено јасно. Љотић је стао уз Немачку чија је инвазија Српски народ коштала трогодишње окупације и небројено жртава, док је Дража стао уз своју владу, која је са друге стране стала на страну Енглеске, која нам је донела далеко дужу, и по многима гору окупацију, уништење елите народа, и солидан број жртава.

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
Одговори
#46

Рећете да измишљам, па ево:

Цитат:Josip Frank, vođa Hrvatske čiste stranke prava bio je židovskog podrijetla

Ivo Korsky, jedan od ideologa ustaškog pokreta bio je židovskog porijekla
Milan Miesler, general u vojsci NDH, porijeklom Židov
Milan Praunsperger, general u vojsci NDH, porijeklom Židov
Oskar Kirchbaum, general u vojsci NDH, porijeklom Židov
Ferdinand Halke, general u vojsci NDH, porijeklom Židov
Josip Šulc, general u vojsci NDH, bio je židovskog porijekla

А њихов "Поглавник" ожењен јеврејком, ћерком Иване Херцфелд, а шеф усташке злогласне полиције Еуген дидо Кватерник, чија је мајка била јеврејка из породице Јосипа Франка, Олга Франк извршила је самоубиство.

Цитат:...to je bio, kakva li slučaja, najprije Vlado Singer, a zatim Srećko Kremzir, obadvojica Židovi iz prve ruke... Duhovni vođa emigracije bio je Židov Ivan Frank, sin pravaškog vođe Dr Josipa Franka. Nikome nije bila tajna da je supruga Poglavnika gđa Mara bila iz židovske obitelji. Isto tako da je najpoznatija figura emigracije i cijele mlađe ekipe, Eugen-Dido Kvaternik bio židovske krvi, kao i najeminentnija figura u domovini, pukovnik i kasniji vojskovođa Slavko Kvaternik. Što da kažemo o dijelu domovinske elite poženjene čistim Židovkama. I u državnom vodstvu, i u vojničkom i političkom vodstvu, pa i u samom Ustaškom Pokretu, svugdje smo imali ‘svoga Židova’.

General Vjekoslav "Maks" Luburic u "DRINI" (Drina, emigranstki tisak Hrvatskog Narodnog Otpora)

Цитат:Vlado Singer je bio Povjernik Glavnog Ustaskog Stana.

Vlado (Vladimir) Singer, (Virovitica, 21. listopada 1908. – Stara Gradiška, listopad 1942.), hrvatski političar, član ustaškog pokreta.

Političku aktivnost započeo je tijekom studija u Zagrebu, krajem 1920-ih i početkom 1930-ih godina. Središnja je osoba tajnih nacionalnih skupina, a javno predvodi sveučilištarce u društvu Kvaternik. U ožujku 1932. organizira demonstracije protiv diktature kralja Aleksandra. (Vidi članak Šestojanuarska diktatura.) U ožujku 1933. pokreće i uređuje glasilo mlade hrvatske nacionalističke organizacije Naša gruda, prve nezavisne novine koje izlaze u Hrvatskoj za vrijeme diktature. Nakon samo dva broja odlazi, u ljeto 1933., u emigraciju. Nastanjuje se u Beču. U njegovom stanu neko se vrijeme 1934. sklanjao i Eugen Dido Kvaternik.

U prosincu 1933. uhićen je u Beču na zahtjev jugoslavenskih vlasti, u navodnoj vezi s namjeravanim atentatom Petra Oreba na kralja Aleksandra. Nakon pet mjeseci je pušten i odlazi u Italiju. Tamo boravi u ustaškim logorima i u internaciji na Liparima. Nakon marseilskog atentata ponovo uhićen.

Bio je povjerenik Glavnog ustaškog stana. Prema Eugenu Didi Kvaterniku jedini je od svih ustaša u Italiji kritički gledao na Pavelićev način Života, ali mu je bio odan. Opisivali su ga kao vrsnog organizatora.

U travnju 1941. vraća se u Zagreb s Pavelićem i drugim ustašama iz emigracije. U svibnju preuzima vođenje Osobnog odjela Glavnog ustaškog stana. Kada je sredinom lipnja osnovana Ustaška nadzorna služba (UNS), preuzima ured II (obavještajna služba). U kolovozu 1941. došao je u posjed pouzdanih vijesti iz Stožera talijanske Druge armije (okupacijska sila u dijelovima pripojenim Italiji i talijanskoj okupacijskoj zoni u NDH) o talijanskom operativnom planu za zaposjedanje čitave Hrvatske[nedostaje izvor] u pet etapa, o čemu je obavijestio državno vodstvo.

Kada su komunisti 14. rujna 1941. izvršili diverziju na glavnoj zagrebačkoj pošti, osumničen je zbog navodnih intervencija za neke sudionike diverzije. Zatočen je u logorima u Jasenovcu i Staroj Gradiški, gdje je i pogubljen.

Овога сви знају, а осим што је био усташа и по томе што га је Лубурић убио и што је био вођа усташке надзорне службе.

Цитат:...ne samo zbog predsjednika
Čiste stranke prava dr. Josipa Franka od kojega potječu korijeni ustaškog pokreta, već
i zbog
čitave elite Židova i polužidova u samom vrhu pokreta. Svakako su najutjecajniji Židovi u pokretu bili: Vlado Singer koji je rođen i odgajankao Židov, a kasnije je u NDH vodio obavještajni odjel Glavnog ustaškog stana; Ivo Korsky, jedan od ideologa Ustaškog pokreta, a za vrijeme NDH-e bio je sudac Kotarskog suda uOsijeku i vijećnik Sudbenog stola; zatim prvaci pokreta Ivan Frank, Srećko Kremzier,Krunoslav Vilček, Viktor Gutman, Stipe Mosner i mnogi drugi. Osim toga supruga dr. Ante Pavelića, Mara, imala je židovske krvi; Eugen Dido Kvatetrnik bio je polužidov pošto je njegov otac pukovnik i slavni vojskovođa Slavko Kvaternik bio oženjen kćerkom Židova Josipa Franka, a i sam je Dido bio oženjen Židovkom itd.U vojsci Nezavisne Države Hrvatske među mnogim vojnicima i časnicima židovskog podrijetla bilo je i 28 generala Židova: Hinko Alabanda, Ladislav vitez Aleman, Edgar Angeli, Emanuel Bailey, Oton
Ćuš, Julio Fritz, Josip Gamberger, Ferdinand pl. Halla,Dragutin Helbich,
Đuro Isser, Oskar Kirchbaum, Rudolf Kraus-Tudić, Rikard Kubin, Josipvitez Metzger, Milan Miesler, dr. Milan pl. Praunsperger, Julio Resch, Dragutin Rumler,Julio Sach, Julio Simonović, Nikola vitez Steinfel, Ivan Šarnbek, Ivo vitezŠnur, JosipScholtz, Kvintijan Tartaglija, Rudolf Wanner, Mirko vitez Zgaga i Božidar Zorn.

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Одговори
#47

Цитат:Od Dr Josipa Franka preko Dr Ivice Franka i Gustava Perčeca, do Vlade Singera

Ne smije se ispustiti iz vida činjenica da je nasljednik Ante Starčevića, na čelu Stranke prava bio Dr Josip Frank, Jevrej iz Osijeka, rođen u Osijeku simbolično 10. aprila (travnja) 1844. godine, a umro u Zagrebu 17.decembra (studenog) 1911. godine. Njegov sin Dr Ivica (Ivan) Frank, advokat-odvjetnik iz Zagreba, tatin nasljednik u Stranci prava, kasnije Čistoj stranci prava, bio je u emigraciji duhovni vođa ustaškog pokreta. On je zajedno sa Dr Antom Pavelićem bio utemeljitelj ustaškog pokreta, odnosno organizacije „Ustaša – hrvatska revolucionarna organizacija“.

[Слика: josip%20frank.jpg]

Na slici: Dr Josip Frank

Jedan od najbližih saradnika Dr Ante Pavelića u emigraciji bio je Jevrej August Gusti Pershetz. Dok je Pavelić s večinom ustaša boravio u emigraciji u Italiji, Pershetz je najviše vremena provodio s manjom grupom odabranih ustaša u logoru Janka Pusta u Mađarskoj, odakle je provodio terorističke aktivnosti od kojih se starojugoslovenskim vlastima i policiji „dizala kosa na glavama“.

Jevrej Vlado Singer bio je jedan od najbližih i najvjernijih saradnika Dr Ante Pavelića. Rođen je u Virovitici 1908. godine, a pogubljen je u ustaškom zatvoru Stara Gradiška 1942. godine. Još kao student u Zagrebu, krajem dvaesetih godina započeo je svoju političku aktivnost. Kao ustaški povjerenik jedno vrijeme boravi u Beču, a kasnije prelazi u Italiju gdje se pridružuje Paveliću i Didi Kvaterniku. S Didom Kvaternikom je bio najbolji prijatelj i njemu je otvoreno iznosio svoje neslaganje s politikom i načinom vadanja poglavnika Pavelića. U emigraciji je bio povjerenik Glavnog ustaškog stana, što je tada bila jedna od največih funkcija. Nakon formiranja Nezavisne države Hrvatske Pavelić ga je postavio na mjesto šefa Ustaške nadzorne službe. Pošto je intervenisao za neke komuniste koji su uhapšeni nakon diverzije u glavnoj zagrebačkoj pošti, ogriješio se o ustaška načela, te je prvo interniran u Jasenovac, a kasnije u Staru Gradišku, gdje je i pogubljen. Prema kasnijim tvrdnjama Dide Kvaternika, tokom njegova boravka u Argentini, Vlado Singer je zatočen i ubijen, ne zbog svog jevrejskog porijekla, već zbog netrpeljivosti nekih drugih ustaških glavešina.

Dr Ivo Korsky, Srećko Kremzir, te supruge poglavnika Dr Ante Pavelića i krilnika Slavke Kvaternika – Jevreji sa protekcijom u NDH

Jedan od osnivača ustaškog pokreta Dr. Ivo Korsky rođen je 1918. u Osijeku, u obitelji židovskoga porijekla. Bio je šef Ustaške mladeži, a kasnije se uključio u Hrvatske oružane snage te je bio visoki ustaški dužnosnik, a zatim u vojsci visoki ustaški časnik.

[Слика: ivo%20korsky.jpg]

Na slici: Ivo Korsky

Jevrej Srećko Kremzir je takođe bio poznat u vrhovima ustaškog pokreta i Pavelić mu je povjeravao najodgovornije zadatke i funkcije.

Supruga genarala Slavka Kvaternika, doglavnika, ustaškog krilnika, vojskovođe NDH, ministra hrvatskog domobranstva i čovjeka koji je 10 aprila (travnja) 1941. godine putem Radio (krugovala) Zagreba, proglasio NDH, bila je Olga Frank, kćerka pravaškog vođe Dr Josipa Franka, i sestra Dr Ivana Franka. Krajem avgusta 1941. godine Olga Kvaternik je navodno izvršila samoubistvo, no svi detalji tog tragičnog događaja su veoma pažljivo zataškani. U javnosti se govorilo da se gospođa Kvaternik ubila zbog svojih slabih živaca i duševnih problema, premda ima i tvrdnji da je navodno ubijena.

Supruga poglavnika Dr Ante Pavelića Mara Pavelić – Lovrenčić potiče iz obitelji Jevreja koji su se iz Beča doselili u Zagreb. Kasnije je to Višnja, kćerka Mare i Ante Pavelića opovrgavala, no prema svim relevantnim podacima ipak ostaje činjenica da je Mara Pavelić – Lovrenčić Jevrejka po materinoj bečkoj lozi.

Puna NDH vojska Jevreja

U vojnim formacijama Nezavisne države Hrvatske bilo je 28 Jevreja visokih časnika (oficira). Ako je dozvoljeno poći redom to su bili vitez Ladislav Aleman, zamjenik zapovjednika garnizona u Zagrebu, Edgar Angeli, vice-admiral mornarice NDH, Emanuel plemeniti Balley, pukovnik domobranstva, Oton Čuš, pukovnik domobranstva, general Julije Fritz, zapovjednik Desete domobranske divizije, dopukovnik Josip Gamberger, zapovjednik motoriziranog bataljona sa sjedištem u Slavonskom Brodu, glavnostožerni pukovnik Ferdinand Halla, glavnostožerni pukovnik Dragutin Helbich, pukovnik Juraj Isser, zapovjednik Drugog domobranskog zbora, dopukovnik Rikard Kubin, zapovjednik vojnog sudstva pri Glavnom stožeru, pukovnik vitez Josef Metzger, zapovjednik Četvrog Hrvatskog zbora, general Dr Milan plemeniti Praunspereger, zapovjednik pravnog odjela NDH oružanih snaga, kasnije direktor Vojnog muzeja NDH, pukovnik Julio Resch, zapovjednik garnizona u Koprivnici, kasnije zapovjednik Paške brigade sa sjedištem u Karlobagu, dopukovnik Dragutin Rumler, časnik za vezu sa Drugom italijanskom armijom, pukovnik Julio Sach, zapovjednig Drugog zaštitnog područja narodne zaštite, ministar vojske NDH, vitez Nikola Steinfel, pukovnik Ivan Šarnbek, zapovjednik 369 regimente na Istočnom frontu, a kasnije zapovjednik Druge rezervne regimente, general vitez Ivo Šnur (o funkciji u vojnim snagama NDH nema provjerenih podataka), pukovnik Josip Scholtz, zamjenik zapovjednika Prve hrvatske divizije, pukovnik Kvintijan Tartaglija (o funkciji u vojnim snagama NDH nema provjerenih podataka), pukovnik Rudolf Wanner, upravitelj Obavještajnog odjela Ministarstva oružanih snaga NDH, pukovnik Božidar Zorn, najprije zapovjednik Druge brdske brigade, dobitnik najviših njemačkih odličja, kasnije zapovjednik Devete brdske brigade, pa konačno zapovjednik Druge hrvatske divizije od 21. aprila 1945. godine. (Arhiv Republike Hrvatske i Arhiva Vojnoistorijskog instituta – Ustaška dokumentacija 1941-1945, z.118-153).

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Одговори
#48

Чињеница је и то да НДХ није била прожета нацистичком идеологијом него једино једном фанатичном мржњом према свему српском.

Користио сам хрватске изворе.

Оно горе су чињенице.

Као што је чињеница да Срби у другом рату нису имали савезника сем фашистичке Италије која је згрожена хрватским злочинима стала у заштиту српског народа те наоружавала и опремала муницијом четничке јединице у борби против усташа и комуниста.

Заборавих овога:

Рудолф Бићанић

Још један у плејади Јевреја, од Франка до осталих, који су градили 'хрватску нацију'. Мало је позната Србима његова улога у оквиру Мачековог покрета.

Својим дјелом Економска подлога хрватског питања је, како наводи Јован Дучић, распомамио хрватске масе.

У стилу данашњих Чанкових усташа који вриште: 'ди су наши новци?', тако је и овај пујдао хрватски пук.

Послије рата се са Шубашићем вратио и учествовао у прелазној власти.

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Одговори
#49

Громовник, "шта би било кад би било" - слаба је то логика. Овде је ствар принципа, да ли си за отпор окупатору, за хумане вредности, "чојство и јунаштво", слободу, да ли си за свете идеале којих си се увек држао или си за зло, слугањство. Дража је одабрао оно што су Срби увек одабирали и зато је велики. Хвала му на томе!

Иначе, Совјети (са или без Тита) би нас окупирали и да смо били за Вермахт, тј. да је Михаиловић био за Вермахт. Једноставно, припадали смо зони њихове алавости.

Тако да ти је та логика скроз-наскроз наопака.
Одговори
#50

Где сам ја изнео ишта у контексту "шта би било кад би било"? Само сам навео шта су резултати несарадње са Немачком, а шта су резултати сарадње са Енглеском.

И књаз Милош је био за слугањство Турцима, па се Србија ослободи без капи проливене крви.
Јел су и владари Србије после Косовског боја такође били за слугањство? И они чини ми се "служише" Турцима, чак ратоваше за њих.

Да смо били за Вермахт, тј. да је Југославија била за Вермахт, напад на СССР би почео неких 2,5 месеца раније. Е то је шта би било кад би било.

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
Одговори
#51

(18-11-2013, 10:47 PM)Felix Пише:  ...
1) - Дакле, овде нас интересује "ко је шта радио" и "ко је с ким био", а не да ли нека идеологија - која са становишта општеприхваћене парадигме либералне демократије изгледа назадна или опскурна - може оправдати или бити прихваћена са наклоношћу.
...
2) - Наравно, бићу довољно опрезан па ћу рећи да у погледу уништавања "човека" (да се помало патетично изразим) предњаче комунизам и нацизам. Како је Хана Арент добро приметила, историјском фашизму није успело, из више разлога, да достигне "славне висине" својих главних конкурената у уништавању цивилизације.
...

1) - Ако сте ви Феликс прихватили да вам је бог либерална демократија, многи нису. Нису ни у свету, па ЧАК и на западу. Тако да има оних који ваше учење једноставно не прихватају као тачно, а све не због уметничког укуса, него мора доказа.

2) - Либерална демократија и демократија уопште, је по количини убистава, пљачки, злочина, злодела, без премца у свету ИКАД! То су сурови факти, али нису ВИДНИ и истицани, баш зато што онде где може, демократија то једноставно КРИЈЕ. Е па сад некоме НЕ МОЖЕ да сакрије. Као пример само да наведем малтене опште познате чињенице, да и иза стварања бољшевика, као и хитлера и мусолинија, стоји БАШ демократија. Или врло просте ствари, да су злочини чињени ВЕКОВИМА по колонијама демократије (конц логорима), нешто што ову планету чини содомом и гомором.

Значи другом те бајке о демократији уредитељу света...

(18-11-2013, 11:51 PM)Felix Пише:  ...
1) - Дража је одабрао оно што су Срби увек одабирали и зато је велики. Хвала му на томе!

2) - Иначе, Совјети (са или без Тита) би нас окупирали и да смо били за Вермахт, тј. да је Михаиловић био за Вермахт. Једноставно, припадали смо зони њихове алавости.

3) - Тако да ти је та логика скроз-наскроз наопака.

1) - Наравно, али Дража није Одабрао демократију, већ борбу против немаца (окупатора). Демократију су одабрали у југославији пре рата. А шта би Дража одабрао, да је ОН могао да бира, можемо само да нагађамо. Али сам сигуран да 1945. не би изабрао енглеску демократију.

2) - Ово ће јефтино да прође, али негде друго.
Енглези су СССР-у одузели Грчку, где су успели да убеде Стаљина да пусти низ воду Маркоса и његов Стаљинистички покрет. Док су овде, где није било Стаљинистичког покрета (ни у траговима), Србији одузели све и дали њиховим пуленима павелићу и титу.

Значи Балкан (који излази на мора) је био предмет енглеске алавости и енглеске зоне алавости, а пошто нису имали способну војску да га ослободе од немаца, ослобађали су га Руси и УРЕДНО га напустили.

И сада да се човек пита са киме дискутује?
Дал са незналицом, или енглезом?

Па само путања "генерала" симовића (онај познати брка), па да се човек упита: "Какав је то тито био Стаљиниста?"

А камо ли огроман, не прекинут НИЗ доказа да је тито енглески колонијални сатрап и да енглези Србе у Историји желе само као мртве.

3) - Не могу сада да гледам коме сте упутили овај закључак. Али онамо где се не виде очигледне ствари, нема логике, већ само интереса против Истине.
Одговори
#52

Е да се вратим на оца Митрофана који је један у низу великих духовника и подвижника Свете Горе, гдје колико се сјећам биран два пута за протоса Свете Горе.

Милан Мишулић је 1961. године заједно са још два своја саборца Српским добровољцима Браном Јовановићем и Крстићем отишао у манастир Хиландар на Свету Гору Атонску. Ту су се сва тројица замонашили и добили монашка имена: Мишулић постаде монах Митрофан, Јовановић отац Арсеније и Крстић отац Симеон.

Да није било њега и његовог рада и ове двојице његове сабраће сада би све оно што чини Хиландар било Грчко.

1961. године у Хиландару се налазило само неколико јако старих монаха Срба. По Византијским законима, који још увек важе за Свету Гору, ако број монаха спадне изпод 8 онда Грци аутоматски преузимају манастир као што је био случај са грузијским манастиром и још некима.

Онда одлази добровољачки командант Вита Радојичић, монашки отац Јован, а после им се придружио и Богдан Штекић, монашки отац Јустин.

Поента је да СДК, Стражу... нису чинили Марсовци него Срби. У СДК већином омладина и пријератни чланови Богомољачког покрета, тј. свјесни Срби и национално и вјерски.

Наравно,
за своја увјерења и рад се одговара послије рата. Управо за то је потребан отклон, а не острашћеност у просуђивању историје да би се добила јасна слика ко је шта и гдје радио!

Зато ти је јасан примјер војводе Павла Ђуришића. Он је засрао и гдје није стигао. Послије рата би сигурно одговарао, при том не мислим на његово повлачење са народом.

Не знам какво мишљење имаш о Павлу?

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Одговори
#53

Заборавио сам и оца Агатона.

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Одговори
#54

О Павлу не мислим ништа најбоље, већ сам раније писао о њему. Много је штете нанео покрету, обрукао црногорске четнике.

Оно горе о Јеврејима - стварно не знам шта да ти кажем, осим да је по среди очигледна усташка пропаганда, као они су били нормални, ето нису били ни нацисти и нису били антисемити (ето доказа колико је тамо било Јевреја), само мало националисти, па су неки од њим можда претерали, али свеукупно то је била легитимна опција, мање више ко и свака друга. Ко и љотићевци, на пример.
А ако пак желиш да кажеш да иза свега (иза НДХ и геноцида) стоје Јевреји, или да имају велики учинак у томе, па да су ето у том смислу и љотићевци имали право јер су имали разлога да их мрзе, онда не могу другачије него да будем острашћен и да кажем да је то антисемитизам. Ко то мисли, ко верује у теорију завере да Јевреји владају светом и уништавају све пред собом, тај је на корак од нацизма и холокауста. Подсетићу те само на ону Дражину наредбу о Јеврејима и о томе колико је Јевреја било у четницима (Милослав је писао о томе).

Не могу даље да се упуштам у ово јер је дегутантно. Сматрам да се доста разликујемо. Да се сада вратимо у 1941 мислим да ти сигурно не би био међу Дражиним.

Што се тиче оних "добрих" љотићеваца, свештеника, спаситеља Хиландара итд. Само ћу ти рећи да таквим грешницима може опростити само Свевишњи, никакава "добра дела" и "покајања" на овоме свету.

За Громовника, упрaво је твоја логика "шта би било кад би било", јер кажеш да смо прихватили одмах Вермахт не би дошли комунисти, и све би било много боље него што је било. А за све то немаш никакве гаранције него правиш пројекције на основу својих зборашких жеља. Зато је то испразно маштање. Највероватнији сценарио је да би било исто што и у Румунији или Бугарској. Дакле, свеједно би нај... . Али смо овако са генералом Михаиловићем и његовом војском очували част и достојанство и због тога сам као Србин баш поносан на њега.
Одговори
#55

(19-11-2013, 01:16 AM)Felix Пише:  упрво је твоја логика "шта би било кад би било", јер кажеш да смо прихватили одмах Вермахт не би дошли комунисти, и све би било много боље него што је било.

Где сам ја то рекао?

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
Одговори
#56

Аман човече, "резултати несарадње са Немачком". Дакле, да смо сарађивали прилежно, снисходљиво, у великом зборашком стилу где би нам био крај!
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним