[Felix]

То ти мјењаш уписе како се окрене ћуре!?

Ако нешто испадне да није како треба, онда се вратиш и напишеш нови?

Ајде не фантазирај, написао сам брзо пост и публиковао га и истог трена схватио да нисам био јасан, па да не би било забуне исправио. Уосталом, та опција постоји управо због тога.

Можемо,
ако желиш и да избришемо ову тему?

Да ли знаш шта су Франковачке легије?

Њих је створио овај 'хрват' што ни 'хрватски' није знао говорити!

Што би брисали тему. Ова тема остаје за наук људима који читају овај форму да виде како су опасне савремене помиритељске стратегије - било оне које мире партизане и четнике, било оне које мире четнике и љотићевце. То је, такође, наук да интелектуална плиткоћа, ускогрудост и исфрустрираност, по правилу води искривљеној и наопакој историји, препуној теорије завере, мржње, шовинизма.

Покрет генерала Михаиловића није био ни шовинистички, ни фашистички, чак ни "великосрпски". Био је управо дијаметрално супротан ономе за шта се ти залажеш, ти и теби слични.

[Николај]

Оно што је битно је да су основе праваштва и србомржње они темељили зарад интереса Пеште и Беча.

Једна перфидна игра се ту дешавала зарад опстанка црно-жуте монархије. Напујдати хрвате тако што ћеш им стално нудити српску крв и српску кривицу и што ћеш управо те СРБЕ конвертите на римокатолицизам одвојити од српског корпуса, створити јеан башибозук од 'нације' чији је кохезиони фактор само и једино мржња према Србима.

Да би се то урадило изабрани су бечки чиновници, махом Јевреји, да направе оквир праваштва, а језуити да дигну пропаганду. Ипак су црно-жуту круну сматрали апостолском.

Зашто Јевреји?

За разлику од хрвата били су писмени и одани чиновници црно-жуте монархије.

На крају,
нису то биле којекакве усташе, него сами врх усташког покрета и државе.

И друго,
усташе су убијале и оне Србе који су прешли на римокатолицизам, а како кажеш неки Јевреји су исто прешли, али не само да их нико није дирао него су већ били у врху власти НДХ, што цивилне, што војне.

Шта је спорно у томе да су сви они конвертирани Срби?

Али оно што ти не увиђаш је да они јесу конвертирани Срби, али да је основа по којој су они одвојени од српске нације и по којој су постали фанатични хрвати створена у Бечу, на терену уоквирена од Јевреја и спроведена од језуита.

Када читаш изворне ствари од хиљаду-осамсто и неких, јасно све испливава. Тадашњи Срби су без грешке означавали главне протагонисте тих радњи, ословљавајући их именом и презименом или фирмом.

Утемељивач усташтва и зачетник идеје геноцида над Србима био је Србин Анте Старчевић који се "прославио" изјавом да су Срби (његов народ дакле) "пасмина зрела за секиру", а било је још таквих пикантерија. "Отац домовине" данашњих Хрвата је управо он, а не неки балавандер Франк.
Бечку политику претапања Срба у Хрвате су углавном спроводили Немци или неки други хабзбуршки поданици, а не похрваћени Јевреји. Примери за то су ти бројни: Немац Јозеф Штросмајер, Немац Лудвиг фон Гај ("Људевит"), Словенац Јернеј Копитар, Мађар Бењамин Калај (мајка му је била Српкиња), итд.

Између два рата најгрлатији разбијач српског етничког корпуса и српских националних територија био је Србин Стјепан Радић.

Трећи Србин - Павелић, се побринуо да пронађе добре савезнике и створи атмосферу за геноцид над Србима у Другом светском рату.

Четврти Србин - Лубурић, шеф свих усташких логора, организовао је и спровео у дело "идеје" ових претходника.

А за непосредно извршење тих задатака побринули су се "пети" Срби - Љубомир Милош, Мајсторовић-Филиповић, и остали.

Марта 1944. године, Јеврејин Моша Пијаде предлаже да Срби добију аутономију у будућој хрватској федералној јединици због лошег искуства из трајућег рата, али на њега одмах скаче Србин Александар Ранковић, одбијајући ма какву самоуправу Срба у Хрватској јер "Срби и Хрвати нису толико различити да би се одвајали по општинама."

И ти не видиш море ових бивших Срба, кључних за страдање сопственог народа, него су ти пред очима само неколицина, у суштини небитних, бивших Јевреја.

[херцеговац]

Анте Старчевић је ударао у таламбасе и говорио како против Срба то и против црно-жуте монархије. Убацивањем Франка хрвата (похрваћеног Јеврејина), који није знао хрватски, него му је матерњи био њемачки - толики је велики хрват био, прича се кристализује у смјеру чисте мржње према Србима.

Како је небитан онај који је уз Анту био творац онога што је изродило ГЕНОЦИД?

Антина мајка је била Српкиња. Ти очигледно ниси прочитао мој горњи упис.

Оно што је битно је да су основе праваштва и србомржње они темељили зарад интереса Пеште и Беча.

Једна перфидна игра се ту дешавала зарад опстанка црно-жуте монархије. Напујдати хрвате тако што ћеш им стално нудити српску крв и српску кривицу и што ћеш управо те СРБЕ конвертите на римокатолицизам одвојити од српског корпуса, створити јеан башибозук од 'нације' чији је кохезиони фактор само и једино мржња према Србима.

Да би се то урадило изабрани су бечки чиновници, махом Јевреји, да направе оквир праваштва, а језуити да дигну пропаганду. Ипак су црно-жуту круну сматрали апостолском.

Зашто Јевреји?

За разлику од хрвата били су писмени и одани чиновници црно-жуте монархије.

Па зар нису Франковачке легије прерасле у усташе? Њих није створио Анте, него Јосип Франк.

Чију политику је слиједио Лубурић, Павелић, Радић.... и остали? Како се звала та политика?

Франковачка! По коме? По Анти?

Не заборави да је писац првог правог политичког програма Странке права био Јосип Франк. Франк је од 1898. био и члан одбора за финансијска питања Краљевине Угарске.

Како је то похрваћен када је једва натуцао хрватски? Када је издавао новине на чистом њемачком? А у кући му се поред њемачког причао још и мађарски.

Како је похрваћен када је учествовао у раду институција црно-жуте монархије?

[херцеговац]

То ти мјењаш уписе како се окрене ћуре!?

Ако нешто испадне да није како треба, онда се вратиш и напишеш нови?

Ајде не фантазирај, написао сам брзо пост и публиковао га и истог трена схватио да нисам био јасан, па да не би било забуне исправио. Уосталом, та опција постоји управо због тога.

Можемо,
ако желиш и да избришемо ову тему?

Да ли знаш шта су Франковачке легије?

Њих је створио овај 'хрват' што ни 'хрватски' није знао говорити!

Што би брисали тему. Ова тема остаје за наук људима који читају овај форму да виде како су опасне савремене помиритељске стратегије - било оне које мире партизане и четнике, било оне које мире четнике и љотићевце. То је, такође, наук да интелектуална плиткоћа, ускогрудост и исфрустрираност, по правилу води искривљеној и наопакој историји, препуној теорије завере, мржње, шовинизма.

Покрет генерала Михаиловића није био ни шовинистички, ни фашистички, чак ни "великосрпски". Био је управо дијаметрално супротан ономе за шта се ти залажеш, ти и теби слични.

На жалост,
ти си ограничен да прихватиш ЧИЊЕНИЦЕ.

[Николај]

Па зар нису Франковачке легије прерасле у усташе?
Чију политику је слиједио Лубурић, Павелић, Радић.... и остали? Како се звала та политика?
Франковачка! По коме?

А чију политику је спроводио Франк? Старчевићеву!
Мислим, кад већ користиш Википедију као извор, користи је доследно:
"Од самих почетака политичког деловања би је доследан у ширењу мржње према српском народу као и његов духовни вођа Анте Старчевић. Након Старчевићеве смрти 1896, Јосип Франк је, будући је већ имао Старчевићеву подршку, преузео водство странке те је потом учврстио њен положај и тако јој осигурао политичку будућност.

Заједно са политичким претходником Анте Старчевићем припадао је великохрватској политичкој струји из које ће се изродити усташки покрет Анте Павелића. Основао је франковачке легије које су биле претече каснијих усташких бојни."

Јосип Франк

[херцеговац]

Ти очигледно прелазиш преко оног круцијалног!

Анте је зарад стварања хрватске ишао и на Беч, бунио омладину. Његова политика је била антисрпска, али у том моменту изразито против Беча.

Беч је убацио у причу Јосипа који окреће причу у изразито антисрпску. Тежиште се окреће на мржњу према свему српском, а отклања опасност према Бечу.

Он ствара Франковачке легије које нису употребљаване против Беча, него су првом приликом направиле покољ над Србима на почетку двадесетог вијека у Загребу и другим градовима. Наравно, аминоване од бечких чиновника. не можеш палити и убијати неколико дана, да не изађе полиција, војска..., ако то није аминовано са врха.

Да ли сада схваташ о чему говорим?

Анте јесте зачео идеологију праваштва, али је Јосип обликовао и зацементирао!

Не заборави да је писац првог правог политичког програма Странке права био Јосип Франк.

[херцеговац]

Гдје сам цитирао Википедију?

Онај цитат је са Јадовна.цом.

Мислиш на легије?

И то имаш на Јадовну и у текстовима са Двери, али нису ми они орјентири, него књига Историја хрватског праваштва. Имаш и у Хрватски Крижари тако некако иде наслов. Давно сам је читао.

Одлична је и недавно изашла књига Душана Берића, Хрватско праваштво и Срби.

[Лепи Бора]

Читам ову расправу између Херцеговца и Феликса.
Морам да кажем да се слажем и са Херцеговцем и са Феликсом, са тим што Херцеговац има отворене очи да уочи неке важне моменте. А Феликс (не љути се искрено причам), као да излази из неког демократског комитета партије пратећи линију...

У суштини се препирете (по мени) јер нисте имали прилике да добро упознате јеврејски народ.

Нпр. још је Царска Русија (а и пре тога...) имала велику муку са "специфичним" јеврејским дволичњаштвом. У стању су да глуме нпр. Православне (тешко, тешко ...), али да у души остану синагогаши. Иста ствар је и у било којој другој Држави - области живота.
Наравно, зарад Истине да кажемо да ово није ПРАВИЛО, већ у принципу. Као и да је та особина изражена САМО код ашкеназа, а не НИКАКО код сефарда! Разлози су одређен уплив исламом дозвољеног лагања неверника, али и други...

Зато када Херцеговац нешто напише и образложи, није принципијелно прескакати те факте.

Истина је и што каже Николај, да римокатолици злочинци, нису више срби ни јевреји. Али факат је да и самим јеврејима, ни мало није страно да МРЗЕ јевреје (других група), а та је мржња заиста НЕВЕРОВАТНА. Иде до огромног труда да се друге јеврејске групе ИСТРЕБЕ!

Тако да није резонски одбацивати наводе Херцеговца, а зарад неких (наравно) погрешних флоскула, популарних данас у лажљивом демократском "свету".

...
Не знамо да би окупација Вермахт па потом СССР била боља од окупације Вермахт па Тито. Зато кажем да је твоја логика "шта би било кад би било", јер принципијелно не можемо знати како би било да су изабране другачије опције.
...

Не знамо наравно и то је ШББКББ, али може да се буде баба Вангла, па да се лако претпостави следеће:
- СССР би ишао својим интересима: политичким, геополитичким, итд.
- тито је ишао британским интересима: политичким, геополитичким, итд.

Значи, (мада сам то овде поновио 10х):
- СССР би КАЗНИО усташе, балисте и то ДЕБЕЛО! Не би их као тито спасао, а јер их је и направила британија (факат)!
- СССР не би РАЗГРАДИО Српску Нацију на републике и срања, јер нигде није најачи народ (а антифашистички) специјално угњетавао.
- СССР не би РАЗГРАДИО и ОПЉАЧКАО Српску привреду, као тито.
- СССР не би ИСКЉУЧИВО Српско културно и Верско Наслеђе ПРОГОНИО као тито.
...

Тако да ШББКББ, сигурно је да би окупација југославије од СССР-а, нама Србима МНОГО мање штете нанела, него брозова (енглеска).
Али, има и друга страна мотке.

Узевши у обзир, колико је британцима и уопште западу, невероватно стало до Балкана и излаза СССР-а (Русије) на море. Да је СССР окупирао југославију, сигурно је да би одмах (вероватно и 1943.) дошло до рата, између СССР и целог запада, рачунајући немачку, која би се преметнула тог секунда (понуда британаца за мир...). СССР би имао снаге да копнено победи - без сумње, али факат је да би онда запад убрзано развио атомске бомбе и резултат би био, врло незгодан и по СССР и по свет уопште. Јер у СССР-у тога доба, атомски програм није ни почет.

---

И да.

Није лепо да Херцеговцу пришивате расизам, јер наводи јеврејске злочине. Значи ли то да не треба наводити ни хрватске злочине?

Или се треба одмах ограђивати гомилом глупости која се ПОДРАЗУМЕВА?

Зашто су јевреји заштићени од навода њихових злочина, са којим правом?

Холокауст?

И Срби и Руси су имали исто огромне "холокаусте", да би данас за награду од демократија било:
- "комунизам" Стаљина ИЗЈЕДНАЧЕН и ГОРИ од хитлеровог фашизма!?!
- Јасеновац се готово и НЕ помиње, као и хрватски ГЕНОЦИД!
- Србе по дефиницији демократије оптужују за комунизам под титом!!!???
...
итд.

Мада и ја мало имам критике на рачун неког Херцеговчевог, плитког осуђивања љотића. Љотић је био ГОРИ и од тита!
- Пришао је окупатору (и злочинцу) и тако дограбио "власт"!
- Обрукао нас Православне Србе до у бескрај.
- Учинио грозоморне злочине, радећи за окупатора.
...

Док се са Феликсом слажем, да је Дража једини прави човек са овог простора у том рату и све како негде горе рече. Нема егалите Четници - партизани! Таман посла - НИКАД!
Нема трпања Дражи фашизма - НИКАД!
исл.
То су монструозне лажи.

[Felix]

На жалост,
ти си ограничен да прихватиш ЧИЊЕНИЦЕ.

Чињенице нису ништа без интерпретације. А твоје интерпретације су крајње погрешне и опасне.

[херцеговац]

Лепи,

Херцеговац не наводи Јеврејске злочине, него утицај бечких Јевреја на стварање 'хрватске' нације и чињенично набраја Јевреје који су били у врху усташког покрета и усташке државе.

[Felix]

Лепи Боро, не љутим се.

[херцеговац]

На жалост,
ти си ограничен да прихватиш ЧИЊЕНИЦЕ.

Чињенице нису ништа без интерпретације. А твоје интерпретације су крајње погрешне и опасне.

Наравно да је опасно знати да је зарад бечких интереса творац праваштва био Јеврејин Јосип Франк!

Добро,
похрваћени Јеврејин који је толико похрваћен да није знао причати 'хрватски' језик, толико похрваћен да је учествовао у раду институција црно-жуте монархије.

Да,
то је ужасна интерперетација чињеница и то је ОПАСНО сазнање!

Мој би рођак имао обичај да каже у шали некоме:
Да ми је твој мозак па да се одморим мало!

Књигу у шаке!

Док не отвориш видике да прекинемо.

И ја сам као клинац исто резоновао, али онда кренеш да читаш и читаш и читаш... најбоље је читати изворне документе, књиге и брошуре писане у том времену, непрежвакану граћу, наравно са временским отклоном.

За почетак ти предлажем Александар Солжењицин, Два века заједно - Јевреји и Руси.

[Лепи Бора]

Лепи,

Херцеговац не наводи Јеврејске злочине, него утицај бечких Јевреја на стварање 'хрватске' нације и чињенично набраја Јевреје који су били у врху усташког покрета и усташке државе.

Нисам се тачно изразио, тако је као што кажеш, погрешио сам.

Поздрав!

---

Лепи Боро, не љутим се.

Витешки потез, искрено ми је драго.

[Felix]

На жалост,
ти си ограничен да прихватиш ЧИЊЕНИЦЕ.

Чињенице нису ништа без интерпретације. А твоје интерпретације су крајње погрешне и опасне.

Наравно да је опасно знати да је зарад бечких интереса творац праваштва био Јеврејин Јосип Франк!

Добро,
похрваћени Јеврејин који је толико похрваћен да није знао причати 'хрватски' језик, толико похрваћен да је учествовао у раду институција црно-жуте монархије.

Да,
то је ужасна интерперетација чињеница и то је ОПАСНО сазнање!

Мој би рођак имао обичај да каже у шали некоме:
Да ми је твој мозак па да се одморим мало!

Николај је понудио другу, по мени валидну, интерпретацију. Ти, нажалост, не увиђаш да неки људи исте ствари ("чињенице") различито тумаче. Твој аргумент је редукционистички (да ли знаш шта ово значи?). Ти сматраш да је биолошка основа (рођен као "Јеврејин") одлучујућа. Ја сматам да је то потпуно погрешно и да неко може бити по рођењу Јеврејин, Србин или Немац али да услед образовања и других фактора може постати Американац, Енглез или Рус. Као што је, на пример, Мита по рођењу био Србин, али је суштински био екстремни југословенски националиста.

Помало је тужно што овако базичне ствари измичу твоме уму јер видим да се заиста трудиш.