[luka.luke]

ДОБОЈ, БОС БРОД

[Романија]

Не схватам како вам се разликују закључци. Јел постоји захтјев Броза за бомбардовање Задра?

[ватхра]

Укупно

- српски градови: 13489,1 тона ( 42 пута бомбардовано)
- хрватски градови: 6971,4 тона ( 23 пута бомбардовано)
- Словеначки градови: укупно 3639,3 тона (7 пута бомбардовано)

Не знам како ниси добио ниједан град у ком је муслиманско становништво у већини, али ајде...

Ако упоредиш тонажу коју си ти добио горе, са пописом становништва из 1931, где је било 6,785 милиона православних, односно 5,217 милиона римокатоличких Југословена, долазимо до тога да су римокатолике "по глави" гађали за око 2% више бомби?
Да ли је то твоја теза? Ја сам мислио да тврдиш обрнуто?

Или тврдиш да су требали да на сваку верску/националну групу баце подједнаку количину бомби, без обзира на бројност исте?

[Chicot]

Не знам како ниси добио ниједан град у ком је муслиманско становништво у већини, али ајде...

Објаснио сам горе у вези муслимана. Исто важи и за друге који не припадају једном од три посматрана народа. По том принципу је рецимо Задар додељен Хрватима, иако нису ни у релативној већини када се узме у обзир целокупно становништво. Или Зеница.

Ако упоредиш тонажу коју си ти добио горе, са пописом становништва из 1931, где је било 6,785 милиона православних, односно 5,217 милиона римокатоличких Југословена, долазимо до тога да су римокатолике "по глави" гађали за око 2% више бомби?

У старту вишедимензионална грешка. Од тих 5,2 милиона католика, Словенаца и Хрвата је било око 4 милиона или мање. Остало отпада на Немце, Италијане, Маџаре,Чехе - најмање 1,2 милиона.
То "по глави" не игра никакву улогу. Јер, нити је бомбардовано сразмерно по површини целе земље, нити је структура насељених места иста.
Због тога сам разврстао тонаже по густини насељености/броју становника у градовима. Рецимо, могли би се упоређивати Загреб и Београд. Условно, зато што је Загреб слабије густине насељености од Београда. А и све то под претпоставком да је иста количина бацана подједнако у обе строго насељене четврти.
А ни то није случај.

Пошто до сада није направљен ни један покушај да се студиозно дође до макар приближних података о стварним ефектима бомбардовања - што на цивиле, што на материјал, инсталације и трупе окупаторских снага, илузорно је да правимо пројекције тог типа.
Оно што можемо, на основу расположивих података да констатујемо неколико чињеница, које се јасно виде из постављених табела.

Ја ћу скренути пажњу на податак да су једино бомбардована српска насеља свих величина. Да су она већи бомбардовани неупоредиво јаче и интензивније него хрватска. Словенце ни не помињем, јер за њих би се могло слободно рећи да они практично нису ни бомбардовани, можда са изузетком Марибора.
Осим тога, све и да је Марибор сравњен са земљом , укупно словеначко становништво је много мање изложено ризику од бомбардовања (једно 2,5 пута) него српско становништво. Исти случај је и са Сплитом рецимо. Брод да и не помињем.
Све укупно, кумулативно су Срби изложени 2-3 пута већем ризику од страдања, него Словенци и Хрвати заједно. Односно, троструко више српских становника је изложено савезничким авионима, него Хрвата и Словенаца заједно.

Према томе, просек можеш комотно да заборавиш као показатељ. Није употребљив.

[Chicot]

Не схватам како вам се разликују закључци.

На шта мислиш конкретно?

[Романија]

Самарџићево и ватрино мишљење око тога да ли су или нису партизани одлучивали и захтјевали који град бомбардовати..

[Громовник]

Постоје документи да су захтевали.

[ватхра]

Самарџићево и ватрино мишљење око тога да ли су или нису партизани одлучивали и захтјевали који град бомбардовати..

У случају партизана су пописани градови који су гађани на њихов захтев ("Friendly ground forces or partisans"), о чему сам већ писао па да се не понављам.

Друга ствар је кад је неко из НОВЈ или ЈВуО слао обавештајне податке о распореду снага, индустрији, саобраћају и сл, које су савезници користили уз остале податке - аерофото извиђање, ултру и сл - како би одлучили шта треба да се бомбардује.
Терзић је писао о преписци ЈВуО и краљевске владе са савезницима у вези циљева које треба бомбардовати.

---

У Словенији је осим Марибора гађано још десетак градова.
Не знам како мислиш да је ризик од бомбардовања био мањи кад су их гађали количински највише?

[Chicot]

У Словенији је осим Марибора гађано још десетак градова.
Не знам како мислиш да је ризик од бомбардовања био мањи кад су их гађали количински највише?

Табела коју си поставио, колико се сећам, односи се на 70-так најтежих бомбардовања - по маси избачених бомби. Јасно је да листа није комплетна, али можемо да причамо само о ономе што је анализирано.
Ако хоћеш постави целу листу коју имаш, по могућству са датумима, резултати ће сигурно бити потпунији.

[Милослав Самарџић]

Откуд ти то? Ваљда су најбројнији били Италијани, а други Срби.

Православаца у граду и ужој околини је било у мањини према попису из 1931.
Католике србе са НДХ сам рачунао у Хрвате - као што сам муслимане из Зете или источне Босне махом рачунао као Србе. Објаснио сам горе.

Према италијанском попису?
Свакако су павославни били у мањини, али због Италијана.

[Милослав Самарџић]

Самарџићево и ватрино мишљење око тога да ли су или нису партизани одлучивали и захтјевали који град бомбардовати..

Јесу 100%.

[Милослав Самарџић]

Самарџићево и ватрино мишљење око тога да ли су или нису партизани одлучивали и захтјевали који град бомбардовати..

У случају партизана су пописани градови који су гађани на њихов захтев ("Friendly ground forces or partisans"), о чему сам већ писао па да се не понављам.

Друга ствар је кад је неко из НОВЈ или ЈВуО слао обавештајне податке о распореду снага, индустрији, саобраћају и сл, које су савезници користили уз остале податке - аерофото извиђање, ултру и сл - како би одлучили шта треба да се бомбардује.

Друга ствар у смислу да су та бомбардовања била оправдана?
Неће бити. Нпр. Коча Поповић је извештавао да се у Лековцу налазе силни Немци, па чак и много тенкова, а није било ни једног ни другог. Комунисти су измишљали све и свашта да би њихови захтеви за бомбардовања били уверљивији.
Савезници су се тешко огрешили о низу прописа, када су дозволили једној терористичкој групи да наводи њихове авионе. Како су тој терористичкој групи главни непријатељ били ''великосрби'', закључак је јасан и без ових збрајања.

[ватхра]

Неће бити. Нпр. Коча Поповић је извештавао да се у Лековцу налазе силни Немци, па чак и много тенкова, а није било ни једног ни другог.

[Chicot]

Неће бити. Нпр. Коча Поповић је извештавао да се у Лековцу налазе силни Немци, па чак и много тенкова, а није било ни једног ни другог.

Тачно је ово, потврђено из америчких извора.