[ватхра]

Pa dobro, sigurno imas neki dokument koji dokazuje da se postupalo po tome?
Ko tumači na šta se tačno odnosi "jedinice pod nemačkom komandom"?
Eto, ja kažem da su to samo formacije dominantno sastavljene od Nemaca ili od njih formirane.
A tu bi konkterno ušle 3 hrvatske divizije, Handžar, Skenderbeg. I to je to. Čak ni ustaše nisu u toj kategoriji.

Шико,
у Европи маја 1945. не постоји ниједна призната влада осим Немачке и упитно Мађарске, која се бори против Савезника. Све колаборационистичке снаге су мање или више директно под немачком командом.
То што ти тврдиш за усташе би значило да су Савезници признали распарчавање Југославије (а нису) и признали НДХ (још мање).
Како осим Немачке и Мађарске нема ниједне друге признате владе на њиховој страни, колаборационистиче формације из окупираних земаља се не могу сматрати аутономним. Ако ти то није довољно јасно, све усташке, љотићевске итд јединице су имале немачког официра за везу при штабу, и све веће покрете су они морали да одобре.

Od sredine 1943 pa do kraja rata, u svim britanskim ratnim dolumentima koji su analizirali brojno stanje nemaca i njihovih pomagača memačke formacije bi bile odvojene od lefionarskih - ali uključivane u ukupnno brojno stanje divizija, dok bi ustaše i domobrani i belogardejci tretirani odvojeno. I svi oni su iskljuceni u projekcijama slučaja eventualnog sukoba sa savezničkim snagama - procenjivalo se da će dezertirati radije nego da sa nemcima stanu na crtu. Što je i bilo tačno na kraju krajeva.

Подсети ме кад су то дезертирали усташе или љотићевци? Ни маја 45-е нису дезертирали, него су похрлили да се предају Савезницима.

---

Само њих су и испоручили, сем љотићеваца. Када је реч о Србима.
И једне и друге јер су се у моменту капитулације Немачке затекли међу Немцима са оружјем, и јер су били у њиховом ланцу командовања.
Тада су се звали Црногорска национачлна армија, а пре тога Други српски добровољачки кпорпус, јер је Љотићев био први, тј. тако су се они звали, а Немци су их звали Црногорски добровољачки корпус. Из Дражиног ланца командовања иступили су маја 1944, током Ђуришићеве посете Београду. Дакле, у моменту изручења нису били Дражини четници, тако да ти је питање непрецизно. Нико од Дражиних није четника изручен. Сви који су били под Дражином командом отишли су у Италију.

Зар Љотићевци нису званично у том моменту припадили ЈВуО као Шумадијска дивиѕија?

Јесте половина љотићеваца и та половина није изручена.

Ја не разумем како ви замишљате то ”приступање” ЈВуО? Рекао Дража на улазу у Италију ”ово су моји”, и они су их пустили?

Прво, још од повлачења савезничких мисија маја 44е ЈВуО више није савезничка војска. Августа и септембра више нису ни под командом Владе у Лондону.

Друго, још битније, вратимо се на основе и Хашку конвенцију. Да би нека формација била призната као легална, мора да има командни ланац (врло дискутабилно да ли је радио у то време са Италијом), и мора да има одређену униформу и обележја.

Црногорски четници су посебна прича, и променили су током рата гомилу команди, од ЈВуО, МВАЦ, ЦДК, ЦНВ... Упитно је колико су уопште били у ЈВуО и пре ЦНВ фазе. И добро сте запазили да по доласку у Италију имају обележја ЦНВ, која су носили месецима.
И ту долазимо до онога што ви зовете ”шумадијска дивизија”. Која су обележја и униформе они имали?
Ви мислите да је пук СДК, у комплет њиховој униформи, могао да убеди Савезнике на реч да су они нешто друго?

[Николај]

Прво, још од повлачења савезничких мисија маја 44е ЈВуО више није савезничка војска. Августа и септембра више нису ни под командом Владе у Лондону.

Нису савезници, а Американци им шаљу мисију у августу те године.

[Chicot]

Ma vazi, nego mene interesuje ko je to od Saveznika tada rekao to što ti sad pričaš. Imaš papire ili nemaš?

[ватхра]

Нису савезници, а Американци им шаљу мисију у августу те године.

Послата је мисија Халјард, да извуче оборене авијатичаре, и мисија Ренџер, да скупља обавештајне податке.
Није слата помоћ и наоружање, нису евакуисани рањеници, нису договаране заједничке акције.
По којим параметрима су они савезници?

---

Ma vazi, nego mene interesuje ko je to od Saveznika tada rekao to što ti sad pričaš. Imaš papire ili nemaš?

Документи о предаји немачких снага су јасни:


Ако имаш неке друге тезе које говоре супротно, изволи покажи.

[Николај]

Нису савезници, а Американци им шаљу мисију у августу те године.

Послата је мисија Халјард, да извуче оборене авијатичаре, и мисија Ренџер, да скупља обавештајне податке.
Није слата помоћ и наоружање, нису евакуисани рањеници, нису договаране заједничке акције.
По којим параметрима су они савезници?

Је л' се војне мисије шаљу код непријатеља? Је л' се од непријатеља тражи да помогне евакуацију сопствених људи? Или да помогне у формирању обавештајних пунктова? Је л' Труман одликовао Михаиловића као "несавезника"? Јесу Американци формирали Комитет за одбрану непријатеља?

[ватхра]

Је л' се војне мисије шаљу код непријатеља? Је л' се од непријатеља тражи да помогне евакуацију сопствених људи? Или да помогне у формирању обавештајних пунктова? Је л' Труман одликовао Михаиловића као "несавезника"? Јесу Американци формирали Комитет за одбрану непријатеља?

Све наведено имаш и код страна које су неутралне.

[Николај]

Је л' се војне мисије шаљу код непријатеља? Је л' се од непријатеља тражи да помогне евакуацију сопствених људи? Или да помогне у формирању обавештајних пунктова? Је л' Труман одликовао Михаиловића као "несавезника"? Јесу Американци формирали Комитет за одбрану непријатеља?

Све наведено имаш и код страна које су неутралне.

Нисам знао да су четници били неутрални у том рату!?

Одлично, тек онда нема сарадње са окупатором.

[Chicot]

Ovo je dokument o predaji Nemačke i njenih snaga i nema veze sa lokalnim formacijama. Pod vojskom pod njenom kontrolom se podrazumevaju formacije koje su oni oformili. Legionarske i ss formacije, kao što sam već rekao.
Nema potrebe više da spinuješ. Lepo kaži da je to što pričaš tvoje privatno mišljenje a ne da naturaš da se podrazumeva nešto što nigde ne piše, niko ne podrazumeva i niko nikada nije rekao.

[ватхра]

"... and all forces under german control" се управо и односи на квислиншке формације.

Не знам зашто избегаваш да поменеш нпр. СДК. Оформљен по немачком наређењу, целог рата под њиховом командом, на крају чак и подређен команданту СС-а. По теби он није под немачком командом?

[Chicot]

Ne odnosi se, uvek je pravljena jasna razlika izmedju kvislinških jedinica i formacija izgradjenih direktno od Nemaca.
Sdk je bio u nadleznošću Nedića. Formiran je kao srpska formacija a ne nemačka. Slična priča i za ustaše, domobrane i mnoge druge koji su englezima poznati pod opštim nazivom " teritorijalna milicija".
Nikada nisu smatrane nemačkim formacijama.
Osim legionarskih i ss divizija koje sam navodio.

[ватхра]

Ne odnosi se, uvek je pravljena jasna razlika izmedju kvislinških jedinica i formacija izgradjenih direktno od Nemaca.

И у овом документу се прави разлика - наводе немачке јединице и јединице под њиховом командом.

Sdk je bio u nadleznošću Nedića.

Да, важи се.



"...2. Uredba o provođenju:

a) SDK (uključujući četu za vezu i brdski doturni bataljon), sa pripadajućim njemačkim štabom za vezu pri štabu korpusa, pet pukova sa 15 bataljona, se u svom trenutnom personalnom i materijalnom sastavu, od ovog momenta, podčinjava Reichsfuehreru-SS u svakom pogledu i prevodi u Waffen-SS."

[Mladi Četnik]

Слажем се.СДК је јединица под њемачком командом током цијелог рата.Нема ту полемике,много.

[Chicot]

Ne vidi se dokument, a nije ni bitno, jer je za ovu priču irelevantno. Da si iole u materiji, shvatio bi.

Ne razumeš, nećeš da razumeš, šta da ti radim. Veruj i u teletabise ako hoćeš, tvoja stvar.

[Милослав Самарџић]

Црногорски четници су посебна прича, и променили су током рата гомилу команди, од ЈВуО, МВАЦ, ЦДК, ЦНВ... Упитно је колико су уопште били у ЈВуО и пре ЦНВ фазе. И добро сте запазили да по доласку у Италију имају обележја ЦНВ, која су носили месецима.
И ту долазимо до онога што ви зовете ”шумадијска дивизија”. Која су обележја и униформе они имали?
Ви мислите да је пук СДК, у комплет њиховој униформи, могао да убеди Савезнике на реч да су они нешто друго?

По доласку у Аустрију, не Италију, имају ЦНВ ознаке.
Љотићевци су ионако носили орлове, а формално-правна промена стране изведена је пре уласка у Италију. То се масовно радило, колико само НДХ формација је прешло у партизане.