[posmatrač]

Нити једна фотографија није настала у време заласка сунца јер сунце 11.08. залази око 19.45 .... фотке су настале око 17 часова тј, око 2.45 часова раније.

Ако нема гребена заклона, што би рекли у војсци.
Ако је Рудник тај гребен заклона, може и раније.
Кажем "АКО", јер никад нисам био у Тополи.

[goks]

У овом случају, сунце је далеко на западу, тако да ове плоче праве сенку десно, а не и право. Ове сенке се крећу целог дана. Само у једном моменту, као на слици из 1944, лева и десна сенка су исте. Да ли се слажемо око тога?

Како мислите, кад и ја са јаком диоптријом видим да је десна бочна страна тамнија? Апсолутно нису исте боје.

За висину камере сте уверени, ја тврдим другачије и на мени је да докажем. Ја нећу доказати фотографијама већ 3Д моделом где ће свако до вас да мења позицију камере по жељи.

---

Ако нема гребена заклона, што би рекли у војсци.
Ако је Рудник тај гребен заклона, може и раније.
Кажем "АКО", јер никад нисам био у Тополи.

Много је тих "ако" али једно "ако" није "ако" јер је сасвим сигурно да сунце на том месту није зашло у 17:00 часова

[Милослав Самарџић]

У овом случају, сунце је далеко на западу, тако да ове плоче праве сенку десно, а не и право. Ове сенке се крећу целог дана. Само у једном моменту, као на слици из 1944, лева и десна сенка су исте. Да ли се слажемо око тога?

Како мислите, кад и ја са јаком диоптријом видим да је десна бочна страна тамнија? Апсолутно нису исте боје.

Да, бочна страна је тамнија, јер њој ове плоче праве хлад.
Много раније, права страна је тамнија, јер тада њој ове плоче праве хлад.
У једном тренутку кретања сунца, плоче и лево и десно праве исту сенку. Да ли се око тога слажемо?

[Милослав Самарџић]

Много је тих "ако" али једно "ако" није "ако" јер је сасвим сигурно да сунце на том месту није зашло у 17:00 часова

Сунце на том месту почиње да залази, 13. августа, у 19,15, односно по ондашњем у 18,15. Тада је 180 степени према вили. Једино да Вам предложим да идете и лично се уверите, пошто већ толико не верујете.

[goks]

Па је ли он довео комунисте до Драже?

Наравно да није!

Можда зато што си ти историчар?
Колико знаш генерала да чувају фотографије својих потчињених, осим ако се не ради о њима блиским особама или их накнадно скупљају за неку књигу?

Двојицу са добрим фото архивама.

---

Сунце на том месту почиње да залази, 13. августа, у 19,15, односно по ондашњем у 18,15. Тада је 180 степени према вили. Једино да Вам предложим да идете и лично се уверите, пошто већ толико не верујете.

И у том случају разлика је сат и 1:15 минута. Израчунали смо да би се сенка померила најмање 15 степени за сат времена.

[posmatrač]

Ако нема гребена заклона, што би рекли у војсци.
Ако је Рудник тај гребен заклона, може и раније.
Кажем "АКО", јер никад нисам био у Тополи.

Много је тих "ако" али једно "ако" није "ако" јер је сасвим сигурно да сунце на том месту није зашло у 17:00 часова

Хоћеш рећи да на врху брда и у његовом подножију са источне стране сунце залази у истом тренутку?
Кад се појављује прва сијенка на простору обухваћеном фотографијом из 1944., то може да види неко ко је тамо.
Нећу да нагађам.

И једно питање, да ли мислиш по љетном или по зимском рачунању времена.
Јер су нијемци вријеме рачунали по љетњем.

[goks]

Униформа подразумијева тачно прописани крој, боју, ознаке и начин ношења.

Ако је све тако уређено по питању униформе чија је ово униформа онда?

Ако је ово немачки фалсификат како тврди г. Самарџић , зашто би они, за милог бога, уметали некакве глумце са страним униформама и шапкама. Имали су стотине хиљада фотофрафија својих официра. Што ће им неки страни официр са немачким ознакама и шапком војске за коју нико није ни чуо ни видео.

[posmatrač]

Па је ли он довео комунисте до Драже?

Наравно да није!

Није везано за тему, али кад нађеш времена, можеш ли објаснити ово?

[goks]

И једно питање, да ли мислиш по љетном или по зимском рачунању времена.
Јер су нијемци вријеме рачунали по љетњем.

Нису у свим окупираним земљама. Јер да знам да јесу то би ми био највећи аргумент у овом разговору.

[Felix]

Није етикетирање рећи да комунисти не знају шта је владавина права, јер заиста не знају. То је сува истина доказана милијарду пута.

Свакако, но то имате и можете замерити само комунистима. Онима којима са том идеологијом немају ништа заједничко то не можете спочитавати нити их на такав начин етикетирати.


Иначе, фотографија није дошла до Книлкине књиге из Вредеове архиве. Вреде је погинуо у Словенији 1945. Фотографија је у Книлкину књигу дошла из архиве другог официра што аутор сам наводи у регистру фотографија.

Da, odavno sam listao tu knjigu.

Da li ti jesi ili nisi komunista jasno je po tvojim postovima, kako ovde tako i na Majsitiju.

[Милослав Самарџић]

Састанци четничких вођа са нијемцима су сватако интересовали комунисте и они би га то питали.

Чек, чек...како мислите да су комунисти могли да питају Калабића о састанку о којем појма нису имали до саслушања Јовановића? Физички немогуће.

Не би га питали за тај састанак конкретно, већ за све састанке са нијемцима.
Нпр. овако:"Калабићу ко од команданата бригада и више, кад и гдје се састајао са нијемцима?".
Ни Калабић није могао знати за које састанке комунисти знају, а за које не. Тако на није могао циљано прећутати овај у Тополи.

Откуда капетанова фотографија у генераловој архиви?
Питам те као војника.

Вреде није био сам на том састанку...била су још најмање 2 Немца..

Ма није ствар у томе.
Зашто би генерал чувао капетанову фотографију?

---

Судећи по нараменицама, фотографија са осмртнице је направљена у вријеме кад је био капетан.
Наравно да је могао промијенити униформу, али није могао носити шапку без испуски. Таква није постојала у њемачкој војсци!

Ако таква шапка не постоји у немачкој војсци онда то значи да на фотки уопште није немачки официр него официр неке треће војске. Ок. Могуће... Које?

Све шапке њемачке КоВ од 1934. до 1945., а и оне до 1918. су имале испуске.
За период од 1918. до 1934. нисам сигуран, па не бих улазио у то.

На ово питање не знам како да ти одговорим.

Да ли то значи да је ова Вредеова фотографија настала пре 1934?
Гајтнер је био међу њиховим главним оперативним официрима у центру Дедиње. Из једног документа се види да он у ово доба није знао Вредеово име. Изгледа да ва није виђао.
Немци су имали лабораторију за фалсификовање слика четника, за кампању звану Кољачи српског народа. Те слике су излагали по Србији и продавали јефтино као разгледнице. Кампања је имала циљ да анулира ефекте слова З и да ојача кампању за Недића, под фирмом Српска мајка, Спасилац Срба итд.
Моја хипотеза је да је Гајтнер видео да је фалсификат лош и зато га је задржао, тј. нису смели ово да носе у Вучју јаму, кад су ускоро отишли да убеђују Хитлера у корист Срба.

[Милослав Самарџић]

Не можемо. Зато што је камера изнад тог нивоа. Неколико сати током дана, видеће се сенка испуста сваког појединачног степеника ако га сликаш и мало одозго...

Зашто не можемо?
Камера је иначе испод тог нивоа. Али то није битно за утврђивање пропорција леве и десне сенке. Ако су оне исте, исте су и кад камера иде горе или доле.
Али оне су исте само ако их сунце исто, једнако, гађа, зар не?

Постоји уочљива разлика сенки између бочне и предње стране степеника. Разлика није као на вашим фотографијама због лошег квалитета фотографије из 1944, као и због дуже експозиције фотографије из 1944. где све површине које одбјају светлост су светлије него на вашим фотографијама.

Не слажем се да је камера била ипод тог нивоа али ће то већ показати 3Д модел који се прави..

Висина камере је једна од ставки коју 100% знамо, али добро, како хоћете.

Нисам мислио на ту врсту сенки, већ на сенке које праве плоче које су за 4-5 цм изнад тела сваког степеника. Те плоче су дуже пд тела степеника за по неколико цм, на сваку страну.
На слици из 1944. види се да оне праве једнаку сенку лево и десно од десне ивице степеника.

Ево, на овој слици се добро виде целе степенице из тог угла, виде се плоче о којима говорим, и види се сенка о којој говорим.



У овом случају, сунце је далеко на западу, тако да ове плоче праве сенку десно, а не и право. Ове сенке се крећу целог дана. Само у једном моменту, као на слици из 1944, лева и десна сенка су исте. Да ли се слажемо око тога?

Шта би са овом сликом?
Ставио сам је да биамо говорили о сунчаном сату. Просто је, сунце се окреће и прави сенке...
На овој слици, сунце показује 18 х, односно, онда, 17 х.
Колико показује на слици из 1944.
Имам слику из тог угла, сликано 10. августа.

[Милослав Самарџић]

Да вам помогнем мало. Сенка је једнака лево и десно када сунце гађа ивице степеника под углом од 180 степени.

[goks]

Да вам помогнем мало. Сенка је једнака лево и десно када сунце гађа ивице степеника под углом од 180 степени.

Сенка није једнака, лево и десно ни на једној фотографији. Сунце не прави сенку, праве је објекти кроз које сунчани зраци не могу да прођу. Ви мешате сенку и недостатак светла. На фотки коју постављате предња страна је осунчана па је светлија, а бочна није осунчана па је тамнија. Она није под било каквом сенком.