[Милослав Самарџић]

Хтео сам да вас питам да ли знате за спашавање савезничких пилота од стране партизана, и колико их је спашено ако је то уопште истина?

По америчким подацима, дневник МААФ, из Југославије је спашено од партизана 2012 авијатичара, од четника 350. Ти подаци нису комплетни.

Детаљнији подаци добијени поименични пописом дају мало веће бројеве: (пишем по сећању) 
- од партизана преко 2000 американаца
- од четника 384
- од партизана скоро 200 Британаца, од четника неких 8 плус неки бегунци са обе стране

Затим има доста њих који су мењали стране:
- око 130 који су били код четника, па прешли код партизана и евакуисани,
- 70 који су прешли из Северне Италије код партизана, 
- око 60 који су ослобођени, највише у Загребу крајем рата.
Итд. 

Детаљан рад има у
Зборник радова Народног музеја Чачак 2019
Милош Бојанић, Евакуација савезничких авијатичара....
Доступно на сајту музеја. 

Ту има и анализа по месецима.

Ово за преко 2.000 спашених од партизана, демантовао је још Дејвид Мартин. Он је, колико се сећам, написао да се разликују термини спашени и евакуисани, а и саму ову цифру је оспоравао.
Друго, тврдња да је над Југославијом оборено 550 савезничких авиона, није доказана. Ако јесте, где?
Треће, у пролеће и лето 1944. четници ипак држе више територија него партизани. Тако да математика не иде у прилог комуниста: Како на мању територију да падне 10 пута више авиона?
Ово да су четници звали Немце у помоћ... не бих више да коментаришем.

[Милош Шарац]

Хвала!
Шта значи тамна тема?

То је тамна позадина. Где је бело буде тамно сиво. Ево један пример са сајта Вимео
https://vimeo.com/ondemand/vojvodadjujic

Питаћу.

У праву је Марио,лепша је много она позадина!На млађима Свет остаје!

[ватхра]

Самарџићу,
Ради се о званичним извештајима Америчког ваздухопловства, које сам упоређивао са поименичним списковима. Свако име добијено на основу Мацр и Е&Е. 
Ту број може да буде само нешто већи, јер нису ни сви случајеви пописани. 

Док је ЈВуО имала упориште у Србији код партизана је падало дупло више авијатичара него код четника, а после августа је код четника пао скоро занемарљив број. Тако да те ваше процене о територији коју држи ЈВуО немају пуно везе са реалношћу. 

Дејвид Мартин није могао ништа да оповргне, већ само да спекулише и нагађа. Ништа од докумената није користио. 

------

Иначе, скоро је изашла књига о аеродрому Вис за време рата. Неки ликови из Хрватске су пронашли Дневник, са списком авиона који су тамо слетали (углавном принудно). Досад се мислило да је тамо слетело око 200 бомбардера Б-17 и Б-24. На списку их има преко 500.

Да не буде забуне - они се не рачунају у евакуисане. Као ни они слетели у Задар.

[Mario]

Хвала!
Шта значи тамна тема?

То је тамна позадина. Где је бело буде тамно сиво. Ево један пример са сајта Вимео
https://vimeo.com/ondemand/vojvodadjujic

Питаћу.

Хвала!

[Ђорђе Ивковић]

СЕО стручњаци сматрају да тамна позадина никако није добра, не препоручују је.

[Chicot]

Хтео сам да вас питам да ли знате за спашавање савезничких пилота од стране партизана, и колико их је спашено ако је то уопште истина?

По америчким подацима, дневник МААФ, из Југославије је спашено од партизана 2012 авијатичара, од четника 350. Ти подаци нису комплетни.

Детаљнији подаци добијени поименични пописом дају мало веће бројеве: (пишем по сећању) 
- од партизана преко 2000 американаца
- од четника 384
- од партизана скоро 200 Британаца, од четника неких 8 плус неки бегунци са обе стране

Затим има доста њих који су мењали стране:
- око 130 који су били код четника, па прешли код партизана и евакуисани,
- 70 који су прешли из Северне Италије код партизана, 
- око 60 који су ослобођени, највише у Загребу крајем рата.
Итд. 

Детаљан рад има у
Зборник радова Народног музеја Чачак 2019
Милош Бојанић, Евакуација савезничких авијатичара....
Доступно на сајту музеја. 

Ту има и анализа по месецима.

Taj rad se nalazi ovde:
https://www.cacakmuzej.org.rs/files/nmca...nik_49.pdf

Tu ces naci brojeve do kojih je dosao u istrazivanju kolega forumas. 

Vatra, 
da li je u pitanju duzi tekst koji je redakcija skratila? 
Pitam jer članak bas deluje osakaceno. Vise lici na izvestaj o istrazivanju nego na clanak.

[Милослав Самарџић]

Самарџићу,
Ради се о званичним извештајима Америчког ваздухопловства, које сам упоређивао са поименичним списковима. Свако име добијено на основу Мацр и Е&Е. 
Ту број може да буде само нешто већи, јер нису ни сви случајеви пописани. 

Док је ЈВуО имала упориште у Србији код партизана је падало дупло више авијатичара него код четника, а после августа је код четника пао скоро занемарљив број. Тако да те ваше процене о територији коју држи ЈВуО немају пуно везе са реалношћу. 

Дејвид Мартин није могао ништа да оповргне, већ само да спекулише и нагађа. Ништа од докумената није користио. 

------

Иначе, скоро је изашла књига о аеродрому Вис за време рата. Неки ликови из Хрватске су пронашли Дневник, са списком авиона који су тамо слетали (углавном принудно). Досад се мислило да је тамо слетело око 200 бомбардера Б-17 и Б-24. На списку их има преко 500.

Да не буде забуне - они се не рачунају у евакуисане. Као ни они слетели у Задар.

Да ли ти званични амерички извештаји наводе места пада авиона у Југославији?
За територију, можемо да се кладимо ако хоћете. Четници су држали барем пола Босне и Херцеговине, и то у ово доба, раније још више. То што наводите да су партизани држали Јастребац, заборавили сте да напоменете да је то било само привремено.

[Милослав Самарџић]

СЕО стручњаци сматрају да тамна позадина никако није добра, не препоручују је.

Шта је то СЕО? Која боја је добра, можемо ставити било коју.

[Chicot]

Search engine optimisation. 
Optimizacija internet pretrage. 

Nema veze to sa vizuelnim identitetom sajta. 

Treba da se promeni dizajn . Da se ukloni tamna pozadina .

[ватхра]

da li je u pitanju duzi tekst koji je redakcija skratila? 
Pitam jer članak bas deluje osakaceno. Vise lici na izvestaj o istrazivanju nego na clanak.

Тема је дугачка, рад је научни, и онда мора да буде што сажетије могуће.
Постоји ограничење по броју карактера у научним часописима.

Кад видите у научном часопису доста објашњења и писања... значи да аутор није имао довољно извора за тему.

[Chicot]

Možda se nismo razumeli. 

Moje pitanje je : da li je ovo kompletan tekst koji si predao redakciji ili je redakcija vršila skraćivanja? 

Nemam problem sa sažetošću. Samo mi se čini da je tekst veštački prekidan pa nastavljan (dakle, sažimanje). 
Nekako mi se čini da ti je uvod i objašnjavanje kako si dolazio do podataka preopširan u odnosu na ukupni tekst. Pa je ostalo malo prostora za saopštavanje rezultata. 

Jesu li oni tražili takvu strukturu i tako opširan uvod? 

Nisu ti pravili problem za fusnote?

[ватхра]

Фусноте је немогуће написати. Можда их има и преко хиљаду.
Негде је цела посада једна изјава, а другде сваки члан своју.
Плус МАЦР документи.
Ово је једини смислени начин да се објасни - материјал се налази на тим архивским ролнама, па крените редом.

Мени су сви подаци у бази, за свако име линк ка документима, али објавити такву базу би појело пола оног зборника...

[Милослав Самарџић]

da li je u pitanju duzi tekst koji je redakcija skratila? 
Pitam jer članak bas deluje osakaceno. Vise lici na izvestaj o istrazivanju nego na clanak.

Тема је дугачка, рад је научни, и онда мора да буде што сажетије могуће.
Постоји ограничење по броју карактера у научним часописима.

Кад видите у научном часопису доста објашњења и писања... значи да аутор није имао довољно извора за тему.

Чудна нека дефиниција науке.
Докажите да је пало онолико авиона колоико тврдите - то би била наука.
Овако не може да се види чак ни то где је баговање у овом раду.

[ватхра]

18. децембра 1944. је од партизана спашено 78 авијатичара, највише у једном дану.

Б-17 102849, принудно слетео код Биограда. Имам пописано 7 имена, два још недостају.

Б-24 42-50389, пао у околини Бањалуке. Пет чланова преузели партизани и евакуисали после 18 дана, а 4 четници код којих су били до краја априла.

Б-24 42-50827, пао јужно од Загреба, 10 чланова евакуисано од партизана.

Б-24 42-52264, околина Лушци Паланке, 7 чланова евакуисано

Б-24 42-78436, Корчула, 11 чланова спашено

Б-24 44-4272, Кључ-Сански мост, 10 спашено

Б-17 44-8161, Бихаћ, 9 спашен 1 заробљен

Б-24 из 459бг, Брач, свих 10 спашено

Б-24 из 465бг, Куореѕ, свих 10 спашено

За све су позната имена, кад и где су евакуисани.
Места су дата приближно - ради се о првом месту које би авијатичари записали по паду.

И тако даље за свих две хиљаде и нешто....

И то је један научни приступ, за разлику од сабирања два пута и непостојећих евакуација који се могу наћи код вас...