[Ултрадесничар]

Шта човек све може овде да прочита? Како ли је тек на другим сајтовима?
Нису се искрцали зато што није имало добрих путева и железнице??? Па, нису они долазили овде да се сунчају.
Искрцали су се на Сицилији и продужили рат и патње свих војски и рад конц логора , за најмање годину дана. И то због чега? Због геостратешких интереса. Те игре су у глави великих сила, а не тамо неких десет- двадесет милиона људи.

Баш тако. Англоамериканци су могли у Европи да се искрцају где год су хтели после Стаљинграда. После Курска неки кажу да је и рат био готов.

[ватхра]

Шта човек све може овде да прочита? Како ли је тек на другим сајтовима?
Нису се искрцали зато што није имало добрих путева и железнице??? Па, нису они долазили овде да се сунчају.
Искрцали су се на Сицилији и продужили рат и патње свих војски и рад конц логора , за најмање годину дана. И то због чега? Због геостратешких интереса. Те игре су у глави великих сила, а не тамо неких десет- двадесет милиона људи.

Бенито,
разлози зашто се НИСУ искрцали нисам ни навео, не знам где си их видео?
Железнице и путеви итекако имају везе са планирањем операција, што си могао да видиш ако си читао било који стратешки план операција (а очигледно ниси).

Ово друго не вреди ни коментарисати, на нивоу Ризика је.

---

Баш тако. Англоамериканци су могли у Европи да се искрцају где год су хтели после Стаљинграда. После Курска неки кажу да је и рат био готов.

Скоро сам пронашао америчку студију из негде половине 44-те о могућности искрцавања код Трста. Из плана се јасно види да немају никакве снаге за то. И да ангажују све што су тад имали од авијације у Италији, могли би да патролирају без престанка са 4 авиона првих дана, а наредних са по 2, а због тога би им бомбардери летели без заштите.
Могли би да искрцају у најбољим условима коју дивизију за 3 дана, док би Немци могли да довуку у истом периоду преко 10.
Шансе за успех нула, а прилично велике да их баце назад у море.
Толико да су могли да се искрцају где су хтели...

А гле чуда спомињу се неке пруге у студији. А и место за искрцавање нема никакве везе са пругама и путевима.

[Ултрадесничар]

Шта човек све може овде да прочита? Како ли је тек на другим сајтовима?
Нису се искрцали зато што није имало добрих путева и железнице??? Па, нису они долазили овде да се сунчају.
Искрцали су се на Сицилији и продужили рат и патње свих војски и рад конц логора , за најмање годину дана. И то због чега? Због геостратешких интереса. Те игре су у глави великих сила, а не тамо неких десет- двадесет милиона људи.

---

Баш тако. Англоамериканци су могли у Европи да се искрцају где год су хтели после Стаљинграда. После Курска неки кажу да је и рат био готов.

Скоро сам пронашао америчку студију из негде половине 44-те о могућности искрцавања код Трста. Из плана се јасно види да немају никакве снаге за то. И да ангажују све што су тад имали од авијације у Италији, могли би да патролирају без престанка са 4 авиона првих дана, а наредних са по 2, а због тога би им бомбардери летели без заштите.
Могли би да искрцају у најбољим условима коју дивизију за 3 дана, док би Немци могли да довуку у истом периоду преко 10.
Шансе за успех нула, а прилично велике да их баце назад у море.
Толико да су могли да се искрцају где су хтели...

А гле чуда спомињу се неке пруге у студији. А и место за искрцавање нема никакве везе са пругама и путевима.

Штета што ниси навео ко је радио ту студију 1944. Било је разних студија и планова за искрцавање а не само та једна из 1944.

[ватхра]

Штета што ниси навео ко је радио ту студију 1944. Било је разних студија и планова за искрцавање а не само та једна из 1944.

15 вазд. армија, њихова службена процена.

[Милош Шарац]

За ово први пут у животу чујем!Што је Ватхра навео за искрцавање код Трста!Па наравно да неби имали ни 4. авиона кад си читао неку глупост од неке глуперде из 15. вазд. армије,тј. њихову службену процену.Јел то има на нету?Где си то читао? Американци нису имали Авионе за искрцавање код Трста?
Ватхра стварно си ме сад овим разочарао,па како су онда имали толике авионе за искрцавање у Нормандији?

[ватхра]

Правда, шта мислиш, ако треба да патролирају без престанка 500km далеко од базе са 4 авиона, шта мислиш колико авиона треба да ангажују? Претпостави да патрола може да траје 2 сата, трајање дана 16 сати, исправност авиона 70%, и да могу да лете сваки други дан.
Да им можда не треба мало више авиона од само 4?

[Милош Шарац]

Причаш без везе,зашто би се у опште искрцали код Трста?Какав би то имало значај?Никакав,то што су се вукли Савезници 1,5 годину по Италији је због тешког терена а не због недеостатка војске и наоружања.Немци су се у Италији бранили као нигде захваљујући тешком и једва проходном терену.Не разумем какве везе су имали добри путеви и пруге са Савезничким напредовањем у Италији?Никакве!Тамо се ратовало друже Ватхра за сваки педаљ територије!Не верујем ни да би код нас добро прошли да су се искрцали ,такође због неприступачног терена а и слаби су они били борци!Шта су им Немци радили у Арденима од Божића 1944.Ма иди бре,ти Амери и Енглези да није Руса никад не би добили рат!Једино што су значајно урадили у војничком смислу је по мени стратешко бомбардовање Немачке војне индустрије и осталог!Да није било Црвене Армије неби било ни западних савезника у Хитлеровој Европи,то вам гарантујем.

[Chicot]

Ono sto ne moze da se nadje je plan koji predvidja godinu dana razvlacenja po ravnoj Normandiji, sa super zeleznicama i putevima.

Ako je vreme za operaciju duplo duze od predvidjenog, sta to govori o kvalitetu tog plana? 4-6 meseci operacija duze od planom predvidjenog znaci otprilike 50 000 vise mrtvih amerikanaca, x millijardi vise ratnog troska, kriza u saveznickom bloku, opadanje kredibiliteta kod javnosti, politicke posledice u posleratnoj evropi.. Odgovorni za takav brainfart bi bili momentalno streljani ili bar izvedeni na vojni sud.

A saveznici ne da su tada promasili nego su fejlovali konstantno. Afrika, Sicilija, egejska Ostrva, Italija, Balkan.. nema gde procena nije zesce omasila.
---

Uostalom, vise nije tajna da su americki planeri dobijali zadatak da razrade vise opcija i pronadju sto vise poteskoca kako bi se odbacila namera da se saveznici iskrcaju na Balkan. Te razrade su radjene tako da pokazu da te operacije nisu izvodljive ili rentabilne. Dakle postojala je unapred doneta odluka da se tamo ne ide, pa su radjeni planovi kojima se to argumentuje.

Englezi su imali svoje kontra razrade: za juznu francusku - slicni argumenti kao za Balkan, ili Normandiju- pod izgovorom da premoc saveznika nije dovoljno velika, nije vreme, bla bla..

Kapacitet zeleznice je bio direktno srazmeran neposrednim politickim interesima dominantnijeg u koaliciji i to je to.

[posmatrač]

Скоро сам пронашао америчку студију из негде половине 44-те о могућности искрцавања код Трста. Из плана се јасно види да немају никакве снаге за то. И да ангажују све што су тад имали од авијације у Италији, могли би да патролирају без престанка са 4 авиона првих дана, а наредних са по 2, а због тога би им бомбардери летели без заштите.
Могли би да искрцају у најбољим условима коју дивизију за 3 дана, док би Немци могли да довуку у истом периоду преко 10.
Шансе за успех нула, а прилично велике да их баце назад у море.
Толико да су могли да се искрцају где су хтели...

А гле чуда спомињу се неке пруге у студији. А и место за искрцавање нема никакве везе са пругама и путевима.

Половином 1944. савезници су већ били у Италији и у Француској, тако да је доста авијације било потребно за ваздухопловну подтшку тих трупа.
С друге стране управо тад је Совјети су почели операцију Баргатион, као и Лавовско-Сандомирску операцију нешто касније и одакле тад Нијемци да довуку 10 борбено способних дивизија?

И ко уопште говори о 1944., ваљда је Самарџић мислио на искрцавање на Балкану умјесто искрцавања у Италији.
Да је било политичке воље за искрцавање на Балкан, томе би претходило заузимање острва у Јадрану и изградња аеродрома на њима.

[Бенито]

Ono sto ne moze da se nadje je plan koji predvidja godinu dana razvlacenja po ravnoj Normandiji, sa super zeleznicama i putevima.

Ako je vreme za operaciju duplo duze od predvidjenog, sta to govori o kvalitetu tog plana? 4-6 meseci operacija duze od planom predvidjenog znaci otprilike 50 000 vise mrtvih amerikanaca, x millijardi vise ratnog troska, kriza u saveznickom bloku, opadanje kredibiliteta kod javnosti, politicke posledice u posleratnoj evropi.. Odgovorni za takav brainfart bi bili momentalno streljani ili bar izvedeni na vojni sud.

A saveznici ne da su tada promasili nego su fejlovali konstantno. Afrika, Sicilija, egejska Ostrva, Italija, Balkan.. nema gde procena nije zesce omasila.
---

Uostalom, vise nije tajna da su americki planeri dobijali zadatak da razrade vise opcija i pronadju sto vise poteskoca kako bi se odbacila namera da se saveznici iskrcaju na Balkan. Te razrade su radjene tako da pokazu da te operacije nisu izvodljive ili rentabilne. Dakle postojala je unapred doneta odluka da se tamo ne ide, pa su radjeni planovi kojima se to argumentuje.

Englezi su imali svoje kontra razrade: za juznu francusku - slicni argumenti kao za Balkan, ili Normandiju- pod izgovorom da premoc saveznika nije dovoljno velika, nije vreme, bla bla..

Kapacitet zeleznice je bio direktno srazmeran neposrednim politickim interesima dominantnijeg u koaliciji i to je to.

Ово је на нивоу Ризика.

[Милослав Самарџић]

Како мислиш обезбјеђену позадину?
Зар у том случају Нијемци не би имали проблема са обезбјеђењем сввоје позадине?

Четници би обезбеђивали позадину приликом искрцавања, у залеђу.

[Милослав Самарџић]

Uostalom, vise nije tajna da su americki planeri dobijali zadatak da razrade vise opcija i pronadju sto vise poteskoca kako bi se odbacila namera da se saveznici iskrcaju na Balkan. Te razrade su radjene tako da pokazu da te operacije nisu izvodljive ili rentabilne. Dakle postojala je unapred doneta odluka da se tamo ne ide, pa su radjeni planovi kojima se to argumentuje.

Englezi su imali svoje kontra razrade: za juznu francusku - slicni argumenti kao za Balkan, ili Normandiju- pod izgovorom da premoc saveznika nije dovoljno velika, nije vreme, bla bla..

Kapacitet zeleznice je bio direktno srazmeran neposrednim politickim interesima dominantnijeg u koaliciji i to je to.

Одлична анализа, то је то!
И браћа Кнежевићи наводе нешто слично, цитирају Британце како убеђују Американце да је искрцавање у Нормандији најгора опција, а најбоља искрцавање на ''меком трбуху Осовине'' (Чечил), тј. на Балкану.

[Милослав Самарџић]

И ко уопште говори о 1944., ваљда је Самарџић мислио на искрцавање на Балкану умјесто искрцавања у Италији.
Да је било политичке воље за искрцавање на Балкан, томе би претходило заузимање острва у Јадрану и изградња аеродрома на њима.

Да, јесен 1943.

[Апис]

А да су се искрцали овде Амери шта би било са партизанима?
Амери се искрцају,потроше људство а луди Срби проливају крв међусобно.