[ватхра]

Николај,
је ли поента твог дискутовања само да контрираш другој страни?

Али је занимљиво да си ти прескочио овај део документа бр. 186 који сам поменуо:

дивизија ипак није расформирана (напомена Редакције)

Остатак 264. дивизије из Книна је послат назад у Немачку. Нису је нити ангажовали у борби, нити успели да је поново оспособе.

[quote='ватхра' pid='70334' dateline='1491576842']Нико није рекао да је уништена у целости, нити се то подразумева.

Тешко да ово може да има друго значење:

Не подразумева се. И сам извештај који си цитирао наводи:
- главнина дивизије која је ангажована у зони 15. корпуса је била уништена у борбама око Книна,
иако одмах у наставку наводи колико се војника извукло.

У документу који ниси ни видео се не наводи број вагона.

А који очигледно ниси видео ни ти....

Објасни ми где се овде налази број вагона?
Оно што се јасно види је структура дивизије.
   

[Николај]

Не види се. Види се, да се штабови пукова пребацују са по једном, две, три чете, или са по једном батеријом. Не види се колико батаљона/дивизиона су тада имали ти пукови, а не види се ни бројно стање. Од кад је овај документ уопште?

[ватхра]

Документ је из октобра 1943, кад је дивизија долазила на Балкан.
Види се да дивизија има 3 пука, сваки са по 3 батаљона од 5 чета (укупно 15 чета по пуку).
Арт. пук је имао 6 тешких и 4 лаке батерије. И остатак формације се може видети довољно детаљно (ако можеш и хоћеш, наравно).

[Милослав Самарџић]

И шта је закључак?
Да ли су комунисти у Книнској операцији убили, као што они тврде, 17.500 Немаца?
Или 1.750?
Или 175?
Или...

[ватхра]

И шта је закључак?
Да ли су комунисти у Книнској операцији убили, као што они тврде, 17.500 Немаца?
Или 1.750?
Или 175?
Или...

А где то тврде? Молићу извор.

За 264пд сам изнео податак да их је почетком децембра било 6.800 у Книну (нејасно да ли је у том броју и један морнарички батаљон), од тога се њих испод хиљаду извукло.
А било је ту још немачких јединица, два легионарска пука, итд, итд. И то је само у првој недељи децембра.

[Chicot]

A za ceo novembar nemci iz 264 divizije imali:
- 39 poginulih do 9 novembra. To su manje jedinice ostavljene da unistavaju instalacije na priobalju i onemogucavaju komuniste da ometaju povlacenje glavnine snaga ka Kninu.
- 82 poginula borbama oko samog knina tokom meseca prema izvestaju XV korpusa.

Uz ovo su imali po dvestotinjak ranjenih i nestalih.

[ватхра]

A za ceo novembar nemci iz 264 divizije imali:

Да, само што је приликом повлачења из Шибеника уништена борбена група Алерман, у којој је било 9 чета из 3 непотпуна батаљона 264пд, плус још доста ситнијих јединица. Од целе групе се пробило око 200 људи.

[Chicot]

Kada to tacno?

[Николај]

Документ је из октобра 1943, кад је дивизија долазила на Балкан.
Види се да дивизија има 3 пука, сваки са по 3 батаљона од 5 чета (укупно 15 чета по пуку).
Арт. пук је имао 6 тешких и 4 лаке батерије. И остатак формације се може видети довољно детаљно (ако можеш и хоћеш, наравно).

Можда и може да се види из целог документа, из ове једне странице што си поставио, не може.
Друго, све и да је то тачно, то је формација из октобра 1943. године, дакле неколико месеци по формирању дивизије. Не значи да је таква формација била и октобра 1944. године, а нас то интересује. Твој компањон на Мајситију је писао другачије (додуше налупетао се у целом тексту, али колико видим нико га није демантовао у овом делу):

Ostaci nemačke 264 divizije, po napuštanju jadranske obale, povlačili su se u ranije utvrđeni rejon Knina, zauzimajući za odbranu položaje na prostoriji od severnih ogranaka pl. Dinare do gornjeg toka Zrmanje. To je bio deo novoobrazovanog neprijateljskog fronta, koji se, od Karlobaga na jadranskoj obali, preko Knina, grebena Staretine Pl, pl. Mosora (trig. 1371), Raduše Pl, Vraniće Pl. i rejona Sarajeva, protezao na istok do leve obale gornjeg toka Drine. Ova divizija je i dalje bila pod komandom nemačkog 15 brdskog armiskog korpusa, čiji se štab nalazio u Bihaću. Njene proređene jedinice, prihvaćene od strane 373 legionarske divizije, bile su popunjene novim snagama, dovedenim iz Bihaća i Gračaca. U svome sastavu imala je 891, 892 i 893 pešadiski puk od po dva bataljona sa po dve čete, 264 artiljeriski puk od dva diviziona i 264 dopunski bataljon

[ватхра]

Приликом повлачења Немаца из Шибеника, све јединице су стављене под команду мајора Алермана, кдт 893. пука и кренуле ка Дрнишу. При повлачењу су нападнути од јаких снага НОВЈ, те је успело да се пробије свега 300 војника и 20 возила. По Алермановом извештају, у групацији се налазило:

Na području Šibenika i Drniša nalazile su se tada slijedeće neprijateljske jedinice:
Štab II bataljona 892. puka, 5, 6. i 7. četa 892. puka;
Štab I. bataljona 893. puka, 3. i 4. četa 893. puka;
Štab II bataljona 893. puka, 6, 7. i 9. četa 893. puka;
Štab III diviziona obalske artiljerije 944. puka i 1 vod topova 75 mm, 1 haubica 155 mm,
1 vod 7. baterije 264. artiljerijskog puka i 4. baterija 264. artiljerijskog, puka.
Mornarička obalska baterija Sjeverni Zlarin i Luša. (prim. - kao peš. četa)
1 četa 582. mornaričkog streljačkog bataljona;
3 PT topa 75 mm iz 892. puka; 2 PT topa 50 mm iz 892. puka;
1 PT top 88 mm iz .893. puka;
2 voda pješadijskih topova 75 mm 892. puka; 1 vod iz 892. puka
(Arhiv VII, reg. br. 6/1, k.- 15a: izvještaj komandanta borbene grupe »Alerman« majora Alermana).

На основу тога видимо да је било присутно 3 батаљона из 264. пд, међутим они су имали свега 8 чета, уместо 15 по пуном саставу. Узевши и остале чете у обзир, била су присутна комплетна 2 батаљона ојачана артиљеријом.

[Chicot]

Ima li taj dogadjaj neki datum? Da li pise u izvestaju

[Милослав Самарџић]

И шта је закључак?
Да ли су комунисти у Книнској операцији убили, као што они тврде, 17.500 Немаца?
Или 1.750?
Или 175?
Или...

А где то тврде? Молићу извор.

Ево извора:

Посебан је пример Книнска операција, у којој је уништена немачка 264. пешадијска дивизија. Да не буде забуне, ради се о добро опремљеној јединици која је требала да буде упућена на Источни фронт према Совјетима, а њено уништење су Немци компензовали слањем једне дивизије из Италије.

[ватхра]

Ima li taj dogadjaj neki datum? Da li pise u izvestaju

Почетак пробоја из Шибеника је био 2. новембра, завршио се 3. новембра.

---

У књизи ”Сремски фронт” су прецизно наведене јединице 264. пд које су стигле на Сремски фронт. То су:

Из 891. грен. пука
5, 6. и 7. чета

Из 892. грен. пука
1, 9, 10, 11. и 12. чета

Из 893. грен. пука
Штаб, 1, 2, 5, 13. и 14. чета

Укупно 13 чета, односно један ослабљен пук (пук је имао 3х5 чета).

Од осталих јединица ту су били:
264. инжињеријски батаљон

1, 2. и 3. дивизион 264. артиљеријског пука
264. противтенковска чета
264. моторизована противтенковска чета;

По пуној формацији дивизије, то је износило 25-30% јединица.

---

На основу тога можемо да проценимо бројно стање дивизије крајем 1944:
1. код Шибеника је почетком новембра из 264. уништена група од око 1.500 људи, док се пар стотина извукло
2. код Книна је почетком децембра, пред офанзиву НОВЈ под командом 264.пд било око 6.800 људи (вероватно укљ. и један морнарички батаљон). Од те групе, око 800 се извукло, док се остатак извукао.
3. у Бихаћу је био један заменски батаљон, тако да је са делом див. који се извукао код Книна, било укупно око 1.500 људи.
4. на Сремски фронт је стигло отприлике око 3.500 људи

Кад се све сабере, и одузме један морнарички батаљон, добије се укупно око 11.500 људи, што је врло близу пуном саставу дивизије.

Од тог броја, око 30% је наставило да се бори на Сремском фронту у другим јединицама, а 1.500 је кренуло у преформацију дивизије, али није видело борбу до краја рата.

[Николај]

На основу тога можемо да проценимо бројно стање дивизије крајем 1944:
1. код Шибеника је почетком новембра из 264. уништена група од око 1.500 људи, док се пар стотина извукло

Видим да ти и математика иде од руке, као и историја.

Цела 264. дивизија је имала 745 губитака (мртви, рањени, нестали), и то за цео месец новембар, дао сам ти табелу раније.

2. код Книна је почетком децембра, пред офанзиву НОВЈ под командом 264.пд било око 6.800 људи (вероватно укљ. и један морнарички батаљон). Од те групе, око 800 се извукло, док се остатак извукао.

И даље не знамо одакле ти бројка од 6.800.
Друго, од те групе из Книна је 5. децембра остало око 1.500 људи, а не 800, имаш немачки извештај и за то.