[Бенито]

Разумем ово да остану на својим местима и буду заробљене. Оно што не разумем је на основу чега су враћене назад.
Схватам да су велике силе имале ту тачку у оквиру споразума у Техерану,или касније Кримске конференције, али где се ту уклапа ДФЈ?

[Милослав Самарџић]

Љотићевци нису ступили у Италију као СДК, већ као Шумадијска дивизија ЈВуО. Баш зато да не би били враћени, то је урадио генерал Дамјановић, то преформулисање.
А сви ови су враћани у ЈУ, из Аустрије, просто јер Енглези нису знали да ће бити поубијани. Свако има заробљенике у рату и нико их не убија масовно, Енглезима није било на крај памети да ће комунисти све побити. Када су чули за убијања, престали су да испоручују. То је доказано на суду у Лондону мислим 1988, тужио је гроф Николај Толстој надлежног генерала, због белогардејаца, и изгубио. Суд је пресудио да по се по ратним обичајима и законима заробљеници не стрељају, а сем тога Савезници нису знали шта би да раде са толиким људством.
Има енглеских докуменета, у Влаховићевом зборнику, о захтевима комуниста да се испоручују и ови из Италије, и четници, и бивши љотићевци. Карактеристично је енглеско образложење за љотићевце - дакле под претпоставком да се не уважи преформирање, јер га комнуисти нису признавали - да је Краљевина била демократска земља, да је Збор био уредно регистрован и излазио на изборе и да се зато не могу уважити тражења комуниста.
У Влаховићевој књизи, колико се сећам, уопште се не помиње то за 8. мај.
Неизручење четника никад није ни довођено у питање.
Иначе у Словенији је маја 1945. побијено и много Немаца који су се предали кад им је речено. Ови Словенци који то истражују кажу да је чак 40.000 немачких заробљеника убијено у Словенији, а укупно, као што сам раније писао, имају имена око 100.000 убијених у Словенији маја 1945.
На крају, све ово се уклапа у факат да су комунисти највеће масовне убице које је свет видео, од Лењина и Стаљина, преко Кинеза, Камбоџанаца, Тита, итд. Убили су пет пута више људи од нациста.

[Бенито]

И даље не добијам одговор.
На основу чега, ког споразума, било општег или билатералног, су Енглези испоручили црногорске четнике, или како тврдите, са правом, СДК, а и све остале, органима брозове војске?

[Chicot]

Не могу да кажем да сам детаљно проучавао то питање, али ми је доста тога дошло до руке успут.
Била је озбиљна папазјанија око тога у британским сервисима. У суштини - своди се на еластична тумачења, од питања појма колаборације, до југословенских закона. У пракси, то је била огромна група заробљеника која је била сметња бритима. Требало је хранити десетине хиљада људи, обезбедити им склониште, затвор, логор, штагод..
Поступили су прагматично из њиховог угла. Сумњам да су стварно веровали да ови враћени неће бити убијени, мислим да је само постојала нада да ће то да се изведе тихо и без пуно галаме.

Осим тога, Аустрија је била специфично подручје тада због близине Совјета. Да су се одупирали јаче Титовим захтевима, могло се доћи у ситуацију да се заоштри и са њима. А ионако су већ односи са Титом били затегнути до крајности.

У том смислу, ови који су стигли у Италију су имали среће, јер су нису били "на удару".

Мислим да енглези - војна и политичка команда Средоземља - у том тренутку нису битно разликовали усташе, домобране, недићевце, љотићевце, црногорски СДК па чак и делове ЈВуО (рецимо динарске четнике). Не зато што су мислили да нема битних разлика међу њима, већ зато што их није превише ни занимало.

Нисам нашао никакав документ или споразум са комунистима који се тиче изручења и критеријума за изручење.

Све је било ствар тумачења појединаца.

---
Што се тиче Ђуришићеваца (црногорски СДК), у датом тренутку они су што се тиче енглеза били под Михаиловићевом командом, дакле као ЈВуО. То закључујем због тога што је током првих месеци 1945, када су се Брити озбиљно бавили "вађењем Михаиловића" из земље, реакција ових са средоземља је била у фазону да је он уз Немце, јер ето и Ђуришић (његов командант) је уз немце.

У том шизофреном тренутку изручили би и многе из ЈвуО, Ђујића на пример, али команданте из недићеве Србије не би.

Сва разматрања о "кривици" и "степену колаборације који захтева изручење" су дошла после овог првог таласа изручења.

Дакле, у том првом тренутку, критеријум није било нити утврђивање конкретне "кривице" појединца или групе, нити датум преласка границе. Било је како одреди Мекмилан и средоземна Команда.

[Жаре]

Док се не појави неко ко се стручно бавио специфично овим питањем, и под условом да сам схватио суштину питања: легитимитет изручењу дао је краљ, позивањем војске да се стави под команду усташе броза. Тиме је једна петоколонашка партијска војска стекла статус који јој је омогућио да спроводи ратне законе КЈ, или своје совјетске републике, како им драго. И са друге стране, глупост и издаја Ђуришића направила је од оних који су му били подређени, легитимне мете за изручење.

[Бенито]

Чини ми се да постаје све занимљивије.

[ватхра]

Одредба капитулације о остајању на својим положајима је управо уведена да не би сви похрлили на запад да се тамо предају. Значи, јединице се предају тамо где су се бориле.
Проста и једноставна ствар.
То што се овде распредају неке теорије и глупости да би се показало не знам шта нема везе са мозгом.

Љотићевци нису ступили у Италију као СДК, већ као Шумадијска дивизија ЈВуО. Баш зато да не би били враћени, то је урадио генерал Дамјановић, то преформулисање.

Глупост. Савезници као нису знали шта је СДК и ко им командује, не будите наивни. По вама долазе у Италију у својим униформама са причом ”Рекао Дража да смо вам ми савезници”, и они их зато нису вратили назад??

Суд је пресудио да по се по ратним обичајима и законима заробљеници не стрељају,

Немци су на техникалије из Хашке конвенције о униформама пострељали десетине хиљада заробљених и рањених партизана.
Ово је иста таква техникалија.

У Влаховићевој књизи, колико се сећам, уопште се не помиње то за 8. мај.

То помало говори о квалитету исте.

Неизручење четника никад није ни довођено у питање.

?
Шта се онда десило са Ђуришићевим четницима?

Ови Словенци који то истражују кажу да је чак 40.000 немачких заробљеника убијено у Словенији, а укупно, као што сам раније писао, имају имена око 100.000 убијених у Словенији маја 1945.

Постоји списак пострадалих грађана Словеније у рату, и он има око 100 хиљада имена.
За списак убијених у Словенији 1945. нисам чуо да постоји, и сумњам да из објективних разлога могао бити направљен. Који је ваш извор за то? И прошли пут сам вас питао, рекли сте неки Словенци. Који? Где је то објављено?

На крају, све ово се уклапа у факат да су комунисти највеће масовне убице које је свет видео, од Лењина и Стаљина, преко Кинеза, Камбоџанаца, Тита, итд. Убили су пет пута више људи од нациста.

Још једна глупост и лаж.
На старом форуму је била дискусија о књизи ”Црна књига комунизма”. Кад већ не знате енглески, замолите неког да вам је преведе. Али не предговор, већ оно шта пише унутра.

---

Што се тиче Ђуришићеваца (црногорски СДК), у датом тренутку они су што се тиче енглеза били под Михаиловићевом командом, дакле као ЈВуО. То закључујем због тога што је током првих месеци 1945, када су се Брити озбиљно бавили "вађењем Михаиловића" из земље, реакција ових са средоземља је била у фазону да је он уз Немце, јер ето и Ђуришић (његов командант) је уз немце.

То није њихов став са почетка 45-е, већ и од раније. Знали су да су и Ђујић и Ђуришић отворени колаборационисти, а да је Дража у контакту са њима, и између осталог и због тога им није падало на памет да ишта поверљиво шаљу Влади у Лондону.

Због чега долазимо до тога зашто је црногорска група враћена, а Ђујићева није. И ту опет долазимо до датума...

[Chicot]

Ma znali su malo sutra. To da su oni bili, ne znam kako dobro obavesteni, ne stoji. To je mit.
Naravno, znali su da postoje ljoticevci, nedicevci i razne druge grupacije, ali nikada nisu uspeli da skapiraju finese.

To je tek slucaj sa Djujicem i Djurisicem i slicnima. Neki od engleza, uglavnom ovi na Sredozemlju, su isto kao i ti, bili potpuno uvereni, bez ijednog konkretnog argumenta. Osim pausalnih ocena i arogancije.
Nemci nikad nisu bili uvrereni u tu potpunu i "otvorenu" saradnju.
Pominjem 1945 zato sto su tada englezi (javno i u saradnji sa Amerima) pokusavali da izvuku Mihailovica u "casno izgnanstvo".

[ватхра]

Ma znali su malo sutra. To da su oni bili, ne znam kako dobro obavesteni, ne stoji. To je mit.
Naravno, znali su da postoje ljoticevci, nedicevci i razne druge grupacije, ali nikada nisu uspeli da skapiraju finese.

To je tek slucaj sa Djujicem i Djurisicem i slicnima. Neki od engleza, uglavnom ovi na Sredozemlju, su isto kao i ti, bili potpuno uvereni, bez ijednog konkretnog argumenta. Osim pausalnih ocena i arogancije.
Nemci nikad nisu bili uvrereni u tu potpunu i "otvorenu" saradnju.
Pominjem 1945 zato sto su tada englezi (javno i u saradnji sa Amerima) pokusavali da izvuku Mihailovica u "casno izgnanstvo".

Читаш ли ти нешто из ТНА?
Копај мало дубље. То што ниси нашао нешто занимљиво не значи да тога и нема.

[Громовник]

У случају квислиншких формација, оне по закону КЈ могу да буду суђене за приступање непријатељској војсци у ратно време, за шта је предвиђена смртна казна.

А комунисти су као поштовали законе КЈ?

[Chicot]

Ko kaze da nisam nasao zanimljivo?
Zapravo, iskopao sam mnogo dublje nego vecina domacih i njihovih istoricara. Imam par stotina strana vrlo inzrtesantnih dokumenata koje do sada nije proucavao niko pre mene.
Konkretno oko mehanizma odlucivanja i sistema obavestavanja.

Zato i kazem da je tvrdnja o nekoj superiornoj obavestenosti saveznika, u ovom slucaju, obican mit.

Njihova povrsnost je miks nesposobnosti i nevoljnosti da shvate sta se zaista desava. Na svim nivoima, od BLO do vlade.

Sto se i ogleda u teskim fejlovima u procenama i odlukama i najvisih instanci tokom najveceg dela rata.

[ватхра]

У случају квислиншких формација, оне по закону КЈ могу да буду суђене за приступање непријатељској војсци у ратно време, за шта је предвиђена смртна казна.

А комунисти су као поштовали законе КЈ?

Овај јесу.

[Николај]

У случају квислиншких формација, оне по закону КЈ могу да буду суђене за приступање непријатељској војсци у ратно време, за шта је предвиђена смртна казна.

А комунисти су као поштовали законе КЈ?

Овај јесу.

Како је то добра ствар, бираш који закон ћеш да поштујеш а који (које) нећеш.

[Бенито]

У случају квислиншких формација, оне по закону КЈ могу да буду суђене за приступање непријатељској војсци у ратно време, за шта је предвиђена смртна казна.

А комунисти су као поштовали законе КЈ?

Овај јесу.

Како је то добра ствар, бираш који закон ћеш да поштујеш а који (које) нећеш.

Е то је баш нешто ново.
Него пребаци ово на новоосновану тему.