Оцена Теме:
  • 1 Гласов(а) - 5 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Дискусија на Мајситију!
#15

(26-11-2013, 05:51 PM)Милослав Самарџић Пише:  Сад тек видим да је онај мој текст са Телегртафа пренет и овде:

http://www.vestinet.rs/pogledi/valter-je...kao-cetnik

И ти се развила дискусија:

Питање:
Gdje su ovakvi dokumenti u prilog partizanskih napada na Nijemce, pita autor teksta a pitam i ja?
Одговор:
Прво Вучко, ако хоћеш да покрећеш те братоубилачке теме - смири страсти.
Друго, ја никакве документе овде не видим. Све је то немушти покушај ревизије историје на штету левих покрета, а то је процес који се тренутно дешава у целој Европи. Савремени фашизам у социјалистичким иејама види опасност, и зато ће овакве чудне теорије да буду све чешће.
НОВ се пчетком 1942. извукао из Србије јер је, као што је опште познато - било сто за једнога. У исто време Дража заузима стратегију ''чекања повољног тренутка'' и неконфронтације са окупатором, па су ратовали са јединицама НОВ-а и усташама, никада нису ударали на Италијане и Немце од којих су, на терену, примали логистичку подршку.
Грађански рат у Југославији је одлучен и пре уласка Црвене армије када је Краљ прво у мају 1944. распустио Дражин штаб, а у септембру позвао на прикључење НОВ-у. После тога тзв. четници су продужена рука Вермахта.
'Ајд уздравље и смрт фашизму!
Smile

Pomaze Bog, braco i sestre Smile

Zbog jos takvih nezgodnih pitanja i komentara, ja tamo vise nemam mogucnosti da pisem jer treba braniti svim sredstvima lazi titoisticke i od najmanje kritike i pokusaja razotrkrivanja. Nema sta, demoNkratija na djelu, Srbija je pod okupacijom komunisticko-ustaske klike i ne vidim da cemo se skoro osloboditi, na zalost.

Podsjetiste me ovim citatom na tu temu, pa sam sad odgovorio onom nadobudnom komunisti табаџија

Равна Гора побиједити мора - слобода или смрт!
Одговори
#16

Мени се тамо управо бришу постови, а обрисан ми је и налог, по ко зна који пут...Данас сам се регистровао и посатавио само 2 поста о сарадњи партизана и усташа, све из комунистичких зборника...прво ми је обрисан пост у коме сам поставио слику Хуске са усташом и онај усташки извештај о преласку усташа у партизане, као одговор на констатацију једног форумаша да не види ништа спорно у преласку Хускине војске у партизане јер Хуска није чинио злочине над Србима...само сам га питао да ли му је сад нешто спорно...

Ово је мој други пост, претпостављам да ће и он бити обрисан за који мин, ако већ није

Цитат:Mislim da je neumesno porediti ustase i cetnike, ali dobro, kako vam volja. Uvek ce se naci neko opravdanje. I slep moze da progleda ali onaj ko ne zeli da vidi njemu nema pomoci.

Takodje, do sada je bila prica da su u partizane primani samo i iskljucivo domobrani, dok su prema ustasama bili nemilosrdni. Ovaj dokument dokazuje da su ustase i te kako prelazile u partizane.

Taj odnos prema hrvatskoj vojsci moze se videti i iz ovog naredjenja:
Титово наређење од 6.3.1942.

Naša je dužnost da hrvatskoj vojsci objasnimo opasnost koja preti hrvatskom narodu u Bosni i drugim krajevima od strane srpskih četničkih bandi, od strane srpske hegemonističke klike... Na tom pitanju mi moramo dobiti hrvatske vojnike, pa i oficire... Na tom pitanju treba da se sporazumete sa naprednim delovima Hrvatske seljačke stranke, da oni preko svojih veza utiču u hrvatskoj vojsci da ona prilazi nama i da nam daje oružje i municiju

Зборник, том 2, књига 3, 58

Da je tako i bilo govore i nemacka dokumenta:

Месечни извештај 15. бак. 2. оклопној армији од 19. септембра:

"Пошто у источној Босни само хрватске јединице врше осигурање, треба страховати од тога да комунисти не само да неће наићи, ни на какав отпор, него ће од хрватских јединица добити како људство тако и оружје...Забрањује се појачана употреба хрватских јединица; с обзиром на нове неуспехе и појаве расула, између осталог и код до сада најбоље хрватске јединице — 3. хрватске ловачке бригаде."

Зборник, том 12, књига 3, стр. 558.

Подсетник обавештајног одељења команде 264. пешадијске дивизије од 7. новембра:

"Тито ће као и раније настојати да штеди своје снаге и да их комплетне ангажује само тамо где због расула хрватске војске може са мало труда да избори успех. Стално се скоро без отпора предају јаки хрватски гарнизони. У свим тим случајевима до брзог успеха банди није довела њихова војна надмоћност и руковођење него само њихова ефикасна пропаганда и помањкање идеје код домобрана. До данас још није долазило до заједничке употребе тешког наоружања, тенкова и артиљерије, очигледно зато што још немају обучених старешина и људства...У месецу октобру комунистима је пошло за руком да знатно прошире утицајну зону, да, захваљујући расулу хрватске војске, дођу до богатог плена и да формирају велики број нових одреда."
Исто, стр. 639.

A da je pregovora sa ustasama bilo govore i partizanski izvestaji:

извештај заменика начелника Врховног штаба, бившег капетана Велимира Терзића, Ј. Б. Титу од 17. јануара 1943.године. Терзић пише:

Овим усташким преговарачима - парламентарима, по моме мишљењу, требало би ставити до знања да је безусловно потребно да донесу оригинална - званична пуномоћја од Павелићеве владе, а не овако од неких разних делегата.

Зборник докумената, том II, књига 7, 426.

Dopuna: 27 Nov 2013 20:28

Ono nisu jedini nemacki izvestaji o saradnji partizana i ustasa:

Desetodnevni izveštaj komandanta 718. pešadijske divizije generala Fortnera od 26. oktobra 1942:

"Istočno od Rogatice ustaše su nedavnim ubistvima izazvale pravoslavno stanovništvo, na što je došlo do većih sukoba delom između ustanika i antikomunista s jedne strane i ustaša s druge strane. U toku ovih borbi bila je takođe i ozloglašena komunistička banda Muje Hodžića (komandant muslimanskog bataljona u partizanskom Romanijskom odredu - moja prim.) jako pritešnjena od strane ustanika i antikomunista, to je ova potražila zaštitu kod ustaša. Bilo je tako utvrđeno da su ustaše delimično sarađivali s komunističkom bandom Muje Hodžića, pri čemu su se ustaše zauzele i za snabdevanje komunističke bande oružjem i municijom.

Bivši veliki župan Tuzle Ragib Čapljić, koga je već jednom nemački Vermaht bio uhapsio (zbog zločina nad Srbima; poginuo je 1944 - moja prim.) međutim koji je morao biti pušten na slobodu po traženju najviših hrvatskih vladinih nadleštava, održao je u Rogatici, među Muslimanima, zapaljive govore zahtevajući javno da se priključe Muji Hodžiću, čime je pokrenut talas uznemiravanja."

Zbornik, tom 12, knjiga 2, strana 826.

A daleko je zanimljivije to da su i partizani prelazi u ustase:

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:

"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.

7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...

O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).

Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona."

Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.

Dopuna: 27 Nov 2013 20:43

primani su i legionari:

http://www.dodaj.rs/f/10/mj/325Jcg7n/173...japart.jpg

IZVOD IZ KNJIGE DEPEŠA ŠTABA 3. KORPUSA UPUĆENIH
OD 1. DO 29. SEPTEMBRA 1944. VRHOVNOM ŠTABU NOV
I POJ O DEJSTVIMA U ISTOČNOJ BOSNI

izmedju ostalog pise:

...20.IX Na stranu naše vojske prešlo 100 biv. legionara 19 sa oružjem.

ZBORNIK NOR-a. tom IV - BORBE U BOSNI I HERCEGOVINI - knjiga 29 - septembar 1944

Msilim da je time partizanski pokret i te kako izgubio antifasisticki karakter, ako vidimo ko ga je sve cinio. Ako uzmemo u obzir i odredjeni broj Bugara, Albanaca, Italijana koji je presao u partizane i cinio vojsku u toku 1944. i bitke za Srbiju...

Дакле, никог нисам вређао, нити у ова два поста има било каквих елемената за брисање и бановање али ме је Ватра изгледа доживотно банovao, не наводећи разлог и правилник форума за то...Да му је стало до истине и дисукусије оставио би бар ове постове или одговорио на њих, а не би их брисао...

Па ето молим неког од Вас да ово постави уместо мене па да чујемо какве ће бљувотине изнисти другови на my city и каква тупава оправдања за доказе ове сарадње и то из њихових најдражих извора...односно за пропуст редакције Зборника која је ово изнела...
Одговори
#17

Супер ти је ово, таман спремам допуњено издање ''Сарадње партизана са Немцима, усташама и Албанцима''. Smile
Одговори
#18

(27-11-2013, 10:11 PM)Коча Пише:  Дакле, никог нисам вређао, нити у ова два поста има било каквих елемената за брисање и бановање али ме је Ватра изгледа доживотно банovao, не наводећи разлог и правилник форума за то...

Шта ће "човек", боље да брише на време, него да га муче ноћне море касније како Истина излази на видело... видиш да не сме ни Самарџићеве књиге да отвори а камоли нешто више Јок

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
Одговори
#19

Хвала заслуге иду пре свега Вама, а што се тиче овог мог поста и Ненаду, Николају, итд...свима који су чешљали комунистичке Зборнике итд...није било тешко да се после упакује Smile

Једва чекамо књигу...надам се да ће бити још тих допуна, то јест да ће још много тога изаћи на видело иако је наравно много тога уништено...

____________

То му је брате стоти пут да брише, не знам како му није глупо од осталих форумаша који су видели постове...и не знам како нема потребу да одговори било шта, него само обрише, чиме само доказује да нема ни један против аргумент и да на my city влада једноумље...испреда се историја која само њима одговара...а највише их боли кад их удариш њиховим изворима...тачно их видим како сваки пут пљују уреднике Зборника и пене што су такве ствари објављене или што су им промакле Кез
Одговори
#20

Занимљиво је да су у време операција у источној Босни и Рашкој, Немци извели чак четири директна напада на штаб Врховне команде, од тога два копнена и два ваздушна.

Први се десио на Голији, када је В.К. обезбеђивала Моравичка бригада. Немачка прислушна служба из Ивањице приметила је да на Голији има неколико радио станица, па првих дана септембра једна чета Немаца креће да извиди ствар. Четници су сачекали Немце када су са Јавора кренули пут Чемернице и развила се борба. Четника је било више и брзо су кренули у напад. По густој магли један немачки потпоручник није приметио да су се сви његови војници повукли, па је ухваћен у лежећем ставу иза неког дрвета. После саслушања предат је Моравичкој бригади. (Н. Кордић, Кроз рат са Дражом, стр. 101-102)


Други напад се десио неколико дана касније на Чемерници, о чему постоји извештај савезничке војне мисије: "5. септембар: Сведок видео и учествовао у борби са око 300 Немаца који су у зору на препад покушали напад на ГШ ђен. Михаиловића. Пошто су Немци успели да се провуку кроз наше патроле водили смо љуту битку са Немцима преко два сата. Најзад су Немци били потиснути низ планину. Губици отприлике подједнаки с обе стране. Сведок видео кад су четници заробили неколико немачких војника и разговарао са једним од њих. Пошто су испитани, заробљеници су побијени." Родољуб или издајник, случај ђенерала Драже Михаиловића, стр. 71

Капетан Коларевић, командант Златиборске бригаде је стигао непосредно по окончању борбе. Он каже: ‘‘Почнемо да испитујемо заробљеног немачког наредника, кад испостави се да је то неки текстилни инжењер из Карловца. Уопште није хтео да проговори нашим језиком. Упорно је викао "Хајл Хитлер" и "Ми ћемо победити". Енглези су само гледали из прикрајка... Стрељан је прописно." Изјава Коларевића Самарџићу.
Док се Врховна команда удаљавала, четници Јаворског корпуса су следећег дана, према британском извештају, напали Немце:
"6. септембар: Осовинске и српске трупе генерала Недића нападнуте код Чемернице близу Ивањице, нанети губици, нешто војника заробљено." Родољуб или издајник, стр. 71


Немци су сматрали да је Дража отишао према Ариљу, па је њихова авијација 12. септембра бомбардовала зграду основне школе у селу Високо у Ариљском срезу, на основу неке дојаве да Дража ту држи састанак са својим командантима. Врховна команда је 12. септембра послала распис свим јединицама о овом бомбардовању. АВИИ, Ча, к-279, рег. бр. 6/1


Четврти напад је био почетком октобра. Врховна команда, савезничке мисије и штаб Златиборског корпуса смештају се у селу Раванци, на планини Варди, изнад Рудог. Амерички капетан Валтер Менсфилд грешком користи термин "планина Равењ близу Руда'‘. У Менсфилдовој изјави надлежној команди за 10. октобар 1943. стоји:
''Сведок присутан када ГШ. ђен. Михаиловића поново напале немачке снаге на планини Равењу близу Руда и немачки ловци засули митраљеском паљбом. Приморани да се повучемо горе у планину код Вишеграда два дана и једну ноћ.'' Родољуб или издајник, случај ђенерала Драже Михаиловића, стр. 77
Одговори
#21

http://www.mycity-military.com/Drugi-sve...etnik.html
I jos jedna tema koja krene po zlu prema komunistima na ,,my city military,, je zatvorena,WATHRA je vrhunski moderator,sve skole politbiroa je zavrsio sa uspehom....
Одговори
#22

Мени је ово привукло пажњу, па сам морао да реагујем.

Горан Деспотовић:

Цитат:Mere koje su usledile delom su bile planske, a delom posledica ovog, stvarnog ili uobraženog, pritiska na Sarajevo:

- u kontekstu kompletiranja snaga 2.PzA, dolaskom 181. peš.div u Crnu Goru oslobođena je 118. lovačka za prebacivanje na zapad
- u Sarajevo je upućen 1. rezervni lovački puk, a zatim i 92. motorizovani puk
- Lüters je već 10. oktobra smenjen, verovatno zbog panikerstva
- u Sarajevo je stigla nova korpusna komanda (V SS brdskog korpusa), i preuzela komandu nad područjem doline Bosne, ušća Cetine i istočno
- komanda XV brdskog korpusa prebačena je u Bihać

- nastavljene su - i intenzivirane - napadne operacije.
Međutim, glavno pojačanje, i glavni pritisak nisu usledili prema četnicima i Višegradu, nego u trouglu Omiš - Imotski - Ston, koje je komandant Jugoistoka Weichs smatrao najakutnijim. Tamo su 7. SS i 118. lovačka divizija sa ustaškim delovima preduzele operacije Herbstgewitter, Seeräuber i Landsturm od 20. oktobra. Uzgred, Podgoru su zauzeli 19. novembra...

I tu, naravno, treba dodati i četničke uspehe o kojima je reč:

Višegrad, Rogatica

U početku su protiv sebe imali 1 bataljon 369. divizije sa odgovarajućom art. podrškom i domobrane jačine ojačanog puka, a pri kraju je u borbu ušao i bataljon 1. rezervnog lovačkog puka.

Укратко, после пада Вишеграда, као и заузећа и минирања моста на Лиму код Међеђе, догађаји су се овако одвијали:

10. октобар: Команда 369. пешадијске дивизије упозорава команду 15. брдског армијског корпуса на могућност избијања “четничког устанка” у Сарајеву и околини, те да је неопходно хитно довођење снага у подручје источно од Сарајева. (Бундес архив, Војни архив, РХ 26-369-11, стр. 1092.)

13. октобар: Четници заузимају Рогатицу. У Рогатици и непосредној окoлини налазиле су се 1. усташка бригада, 6. брдски пук и 9. артиљеријски пук из састава 3. домобранског корпуса, остаци у Вишеграду разбијеног 3. батаљона 370. пука у Месићима, стотинак немачких жандарма на Јабучком седлу, као и бројни наоружани муслимани.
Према извештају команде 369 п.д. команди 15. бак, 3. батаљон у Месићима био је засут артиљеријском и минобацачком ватром, а четници су напредовали према Месићима. Пре тога је батаљон пренео извештај 6. брдског пука да је и Рогатица нападнута из правца Ковња и да је гађана минобацачима. Немачкој жандармерији, која је потиснута са Јабучког седла команда 369 п.д. наређује да се повуче у Прачу. Нешто касније се јавио 3. батаљон из Бање Стијене где се повукао из Месића и јавио да има мале губитке, 3-4 рањена док је “једна група нестала”. Према новом извештају команде 369 п.д. команди 15. бак, 3. батаљон је добио наређење да се повуче у Прачу, а рогатичка посада у Соколац и Мокро. Хрватски 3. корпус је пријавио следеће губитке у овим борбама - 12 мртвих (од тога 1 официр, ађутант пука), 18 рањених и 83 нестала, као и извесне губитке у МТС-у. Команда корпуса је наредила вођење истраге због великих губитака. Усташка 1. бригада пријавила је 7 мртвих, 34 рањена, 2 нестала. Губици муслиманских усташа и немачке жандармерије нису познати. (Исто, стр. 1118-1122, 1142, 1165.)

14. октобар: 3. батаљон 370. пука у Прачи је јавио да су извиђачке патроле уочиле покрете четника. Овај батаљон одмах напушта Прачу и креће у одступање ка Палама, о чему је јавила команда 369 п.д. команди 15. бак истог дана. Пре тога један официр из 3. батаљона јавио је да су четници претходне ноћи напали Реновицу због чега је батаљон послао једну чету као појачање тамошњој посади, али да се чета “распршила у праскозорје”. Команда 369. п.д. замолила је брзо довлачење у Сарајево 92. моторизованог пука и један батаљон 7. СС “Принц Еуген” дивизије. (Исто, стр. 1128е-1128г)

15. октобар: Немци довлаче нове јединице на положаје према четницима.
Команда 15. бак је пребацила 1. резервни ловачки пук из Кисељака на раскрсницу путева за Соколац и Пале, 8 км источно од Сарајева. Такође, 92. моторизовани гренадирски пук овог дана креће према Сарајеву, осим 1. батаљона који остаје у Травнику. (Исто, стр. 1129.)

16. октобар: Четници су од домобрана заузели Прачу.

17. октобар: Команда 15. бак је наредила 92. пуку који је у Сарајево требало да стигне сутрадан, “продор ка Рогатици”, док је 1. рез. лов. пуку наређено да преко Праче продре ка Горажду. Истог дана је овај пук заузео Прачу од четника. (Исто, стр.1149.)

18. октобар: 92. пук је постављен на линију Сарајево - Вогошћа, 1. рез. лов. пук је држао положаје на путу Прача - Пале, док се 3. батаљон 370. пука налазио у Мокром. (Исто, стр.1155-1156.)

19. октобар: Један батаљон 92. пука је укрцан на воз за Пале; команда 369. п.д. замолила је 7. СС “Принц Еуген” дивизију да и она пошаље један батаљон на Пале.

1. рез. лов. пук је добио наређење да са два своја батаљона и једним оклопним возом чисти терен дуж пута и пруге Мокро - Рогатица, док је хрватско ваздухопловство требало да извиђа и бомбардује четничке положаје на Црном Врху, јужно од Праче. Међутим, команда пука јавља да је његов 2. батаљон опкољен и нападнут од четника са три стране, али се је пробио са релативно малим губицима - 3 мртва, 6 рањених (један официр) и 6 несталих, уз нешто изгубљеног оружја. Цео пук се вратио у Витез, на половини пута Прача - Пале. (Исто, стр. 1162, 1167, 1174.) Том приликом, Немци су у повлачењу побили неколико десетина српских сељака.

20. октобар: На Пале преподне стиже командант 2. батаљона 13. брдског ловачког пука 7. СС “Принц Еуген” дивизије, са 3. четом тог батаљона, која је упућена ка Мокром. Нешто касније, команда 7. ПЕ дивизије јавља да њен 2. батаљон долази у девет композиција, с тим што последње две стижу прекосутра. Команда 369. п.д. послала је молбу команди 15. бак да се и 1. батаљон 92. пука, остављен у Травнику “ангажује на истоку” тј. према четницима, али је молба одбијена. (Исто, стр. 1170, 1173-1174.)

Према четничким изворима, Прачу су овог дана четници Дринског корпуса поново заузели од 1. рез. лов. пука. Четници нису имали губитака, а и немачки су били “безначајни”.

21. октобар: 1. рез. лов. пук јавља да су четници напали 58 домобрана на Прачком врелу, који су се “разбежали на све стране”, да би тек сутрадан појединачно долазили до немачког батаљона у Бистрици. Четници су извршили и неколико препада на једну чету овог пука, која се повукла ка Витезу, при чему су Немци имали 1 мртвог и три рањена. (Исто, стр. 1178-1193.)

Планирано је да тог дана увече буде нападнут Соколац у коме се налазила 1. усташка бригада, као и једна батерија хаубица из домобранског 9. артиљеријског пука. До напада није дошло због комунистичког удара у леђа четницима.

Ово су иначе само најзначајнија дешавања током тих дана; свакодневна су била разарања пруга или других објеката, мањи напади на усташе и домобране, итд.

Истовремено, генерал Фелбер је извео четири подухвата са истока, ударајући у леђа јединицама које су наступале према Сарајеву.
3. октобра је почела операција “Маисколбен” на простору Пожега-Косјерић-Чачак, за шта је Фелбер употребио 15 батаљона, као последњу стратешку резерву којом је располагао, што немачких, што бугарских и љотићевских снага, под командом потпуковника Голера, а завршена је 8. октобра, без успеха. Нова операција “Крум” је почела 13-ог и трајала до 19. октобра, у пределу Ужица, а од снага које су учествовале у њој била су три батаљона 5. СС моторизованог полицијског пука и пет бугарских батаљона. Фелбер је признао 18. октобра да обе операције нису успеле. Наредна операција “Хербстнебел” трајала је три дана, а изведена је у области Ужице-Кокин Брод, са 5. СС м.п. пуком, четири бугарска батаљона и две чете љотићеваца. Следећа операција “Хамелброт” изведена је против драгачевских снага; у вези ње је познато само да је завршена 5. новембра и да је рањен један командант СС полицијског батаљона. (Опширније код: др. И. Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, стр. 135-137.)


Према томе, Немци су у овом периоду и на овом терену ангажовали:
- делове 369. дивизије,
- 1. резервни ловачки пук,
- 92. моторизовани гренадирски пук, без једног батаљона,
- 2. батаљон 13. брдског ловачког пука 7. СС “Принц Еуген” дивизије,
- жандармерију, неутврђене јачине.
- 5. моторизовани полицијски пук у западној Србији.

Од хрватских снага (обично их не бих урачунавао јер су безвредне, али пошто то другови упорно раде, зашто да не):
- 1. усташка бригада,
- 6. брдски пук,
- 9. артиљеријски пук (оба пука из састава 3. домобранског корпуса),
- муслиманске усташе, неутврђене јачине.

И на крају за операције у западној и југозападној Србији:
- делове СДК,
- бугарске јединице, најмање 5 батаљона.


Да се вратимо на ово.

Горан:
Цитат:Međutim, glavno pojačanje, i glavni pritisak nisu usledili prema četnicima i Višegradu, nego u trouglu Omiš - Imotski - Ston, koje je komandant Jugoistoka Weichs smatrao najakutnijim. Tamo su 7. SS i 118. lovačka divizija sa ustaškim delovima preduzele operacije Herbstgewitter, Seeräuber i Landsturm od 20. oktobra. Uzgred, Podgoru su zauzeli 19. novembra.

Неупућен читалац одмах у глави замисли 20.000 војника Принц Еуген дивизије и упола толико из 118-е, у пакету са усташама и домобранима, како хрле ка плавом Јадрану, да од партизана преотму неколико заселака на обали, од стратешки пресудног значаја за исход Другог светског рата, док забринути командант Југоистока са нестрпљењем ишчекује извештаје о ситуацији на терену. Њега не интересује тамо неко Сарајево, он хоће да види село Подгору у немачким рукама.

Да не бисмо неупућене држали и даље у (свесно произведеној) заблуди, цитираћемо обавештење команде 2. оклопне армије управо команданту Југоистока о операцијама које се планирају на јужном Јадрану, од 21. октобра, значи у јеку борби у сарајевској регији, дан пред планирани напад на Соколац. (Зборник, том 12, књига 3, страна 617.)

Прва од њих је поменута операција "Seerauber". Као циљ операције наведено је заузимање источног дела острва Брач; време извођења од 20. до 22. октобра. Као “снаге” које ће изводити операцију наводи се један усташки батаљон из Макарске, под командом пуковника Вукића.

Друга поменута операција "Herbstgewitter"; циљ - заузимање полуострва Пељешац. Време извођења 22-25. октобар. Снаге које ће извести подухват - два ојачана батаљона 7. Принц Еуген дивизије.

Трећа "Landsturm"; циљ - чишћење обалског појаса од Омиша до насупрот источног краја острва Хвара и планине Биоково. Време извођења 24. октобар - 4. новембар. Снаге које ће извести операцију - три ојачана батаљона 7. Принц Еуген дивизије. Могуће да је реч о истим батаљонима, јер се последње две операције изводе сукцесивно, не истовремено.


Дакле, на “најакутнијем” подручју у Југославији, Немци ангажују један батаљон усташа и 2-3 немачка батаљона, за две операције које трају по 2-3 дана, и једну од 10-11 дана. Стварно импресивно.
Одговори
#23

Важније је то што су четници били у офанзиви против Осовине, а партизани нису; они су били у офанзиви против четника, и то док су четници нападали осовинске јединице.
Немачке операције против партизана имале су циљ да заузму територију коју су партизани добили без борбе, од Италијана или формација НДХ.
Одговори
#24

Николај,
скидам капу за ово горе..

(01-12-2013, 02:07 PM)Милослав Самарџић Пише:  Важније је то што су четници били у офанзиви против Осовине, а партизани нису; они су били у офанзиви против четника, и то док су четници нападали осовинске јединице.

Да, то је суштина. Баш проучавам Робертсову књигу, и упоређујем са другим британским и америчким изворима и литературом - сви до једног праве исту грешку: површно посматрање и прихватање партизанских чињеница здраво - за готово. Чак је и дистанцирани Робертс прихватио комунистичку терминологију - "прва, друга.. офанзива". Иако примећује да су се покрети отпора углавном бранили, он прихвата паушалну оцену и општи закључак о "активности" комуниста а "пасивности" четника.
Одговори
#25

(01-12-2013, 03:43 PM)Chicot Пише:  ...
Да, то је суштина. Баш проучавам Робертсову књигу, и упоређујем са другим британским и америчким изворима и литературом - сви до једног праве исту грешку: површно посматрање и прихватање партизанских чињеница здраво - за готово. Чак је и дистанцирани Робертс прихватио комунистичку терминологију - "прва, друга.. офанзива". Иако примећује да су се покрети отпора углавном бранили, он прихвата паушалну оцену и општи закључак о "активности" комуниста а "пасивности" четника.

Јадни западни савезници, како су само наивни.

Искрена, невина и наивна демократија, па је превари подли тита комуниста, хебем му...

Smile
Одговори
#26

(01-12-2013, 03:43 PM)Chicot Пише:  Николај,
скидам капу за ово горе..

(01-12-2013, 02:07 PM)Милослав Самарџић Пише:  Важније је то што су четници били у офанзиви против Осовине, а партизани нису; они су били у офанзиви против четника, и то док су четници нападали осовинске јединице.

Да, то је суштина. Баш проучавам Робертсову књигу, и упоређујем са другим британским и америчким изворима и литературом - сви до једног праве исту грешку: површно посматрање и прихватање партизанских чињеница здраво - за готово. Чак је и дистанцирани Робертс прихватио комунистичку терминологију - "прва, друга.. офанзива". Иако примећује да су се покрети отпора углавном бранили, он прихвата паушалну оцену и општи закључак о "активности" комуниста а "пасивности" четника.
Да, чак и Хедер Вилијамс!
Одговори
#27

Да, и она. Колико се сећам, она је проучавала искључиво британску архиву.
То је проблем - нико није озбиљно проучио немачке и италијанске изворе, чак ни зборнике.
Одговори
#28

(01-12-2013, 06:40 PM)Chicot Пише:  Да, и она. Колико се сећам, она је проучавала искључиво британску архиву.
То је проблем - нико није озбиљно проучио немачке и италијанске изворе, чак ни зборнике.
А да не говоримо о Војном архиву у БГ, ту ни један странац није истраживао, барем не озбиљно.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним