Оцена Теме:
  • 0 Гласов(а) - 0 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

КАКО ИСТРАЖИВАТИ У ВОЈНОМ АРХИВУ
#29

(16-01-2014, 02:33 AM)Милослав Самарџић Пише:  
(16-01-2014, 12:51 AM)Ратко Пише:  
(15-01-2014, 09:52 PM)Милослав Самарџић Пише:  Ми сумњиви, а њима и Субнору ем исти финансијер, ем причају у основи исту причу? Smile
Морам рећи да се не слажем за ово ''у основи исту причу''.
Јел мислиш да је скроз иста, или да је у основи различита?
Др Милорад Драшковић је још осамдесетих уочио одступања од ''званичне линије'', тј. приметио да тад није исто као што је било, камоли сад...
Садашњи курс Николића, Димитријевића и Цветковића суштински је различит од субноровског. Немам дилеме.
Можемо говорити о квалитету њихових радова (о томе сам много пута изнео став овде), о стереотипима које су задржали, о томе да им лимите поставља државна политика...али то је нешто друго.
Узмимо две главне тачке комунистичке оптужбе против Драже и четника:
- Злочиначки покрет
- Сарадници окупатора

Можемо ли рећи да историчари из Института који се баве овом темом причају ''у основи исту причу'' као класични комунисти. Не бих рекао.
Одговори
#30

Ратко, јел си читао све њихове књиге?

Ево неких цитата:

- Михаиловић и његова околина су се одлучили на покушај тактичке сарадње са Немцима... Супротно његовом очекивању, немачки преговарачи су одбили било какво савезништво. ''Рат и мир ђенерала'', 38.

- Од Михаиловића је увек очекивана и тражена помоћ и он је остао плашт за оправдавање различитих нагодби и споразума са Италијанима, понегде и са усташама. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 183-184. Односи се на четнике западно од Дрине.

- Превише је старешина радило независно и прилагођавало се непријатељу, да би могла бити створена ефикасна војна организација чија је најважнија одлика дисциплина, а најзначајнија војна компонента - организацијска повезаност. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 287.

- Од тактике до колаборације у вишеструком идеолошком и верском грађанском рату, граница је изузетно мала. Многи независни четнички одреди, одбијали су Михаиловићеве официре као старешине, али су своје споразуме са Италијанима бранили његовим именом. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 191.

- Од средине новембра па до краја децембра 1943. године закључена су четири краткорочна уговора између одреда ЈВуО у Србији и Немаца. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 419.
- И у другим крајевима Србије било је самоиницијативних контаката са Немцима. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 422.
- Тако су се уговори са Немцима показали као непотребни, јер нису донели никакву ефективну помоћ за ЈВуО, али су нанели много штете: били су идеални амтеријал за комунистичку пропаганду о слугама окупатора и колаборацији. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 427.
- Они команданти ЈВуО који су директно били угрожени од партизана, често су самоиницијативно ступали у контакт са локалним немачким снагама. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 428.
- Контакти са Немцима, појединачни, самовољни, са или без неког смисла, само су компромитовали ЈВуО када је то било најмање потребно. Никаква корист није извучена, а немачки став није мењан. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 430.

- Није био имун од контаката са Немцима. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 431.

- У завршној фази рата, Калабић је много петљао са Немцима. ''Историја Равногорског покрета'', 3, 355.

- Једна од основних грешака у раду ЈВуО у Србији биле су репресивне мере према комунистичким симпатизерима. ''Историја Равногорског покрета'', 2, 204.
- Током лета 1943, списак страдалих је све дужи. Глава је летела због различитих ствари: активне помоћи партизанима, избегавања ''обавезе'' према Краљу и Отаџбини, погрешно изговорене опаске, на погрешном месту или пред погрешним људима. ''Историја Равногорског покрета'', 2, 207.
- Села Орашачког среза доста су страдала у септембру 1943. ''Историја Равногорског покрета'', 2, 208. Мисли се на ''страдање'' од четника.
- И почетком октобра страдају сељаци у Шумадији. ''Историја Равногорског покрета'', 2, 209. Мисли се на ''страдања сељака'' од четника.
- Тешко је, међутим, било зауставити ритам злочина. ''Историја Равногорског покрета'', 2, 210.

- Нема рата без злочина у њему, посебно према цивилима... Многи су узроци који доводе до таквих појава: карактер рата, тип војне организације која се изграђује, особине људи који воде ту организацију, али и менталитет народа на који се одређени покрет ослања. У случају ЈВуО деловали су сви ти чиниоци, понекад притајено, понекад рушилачки, али и многи други који су, ипак, тешко објашњиви и који су збуњивали савременике, изазивали огорчење, како у Покрету, тако и у народу и које је заиста тешко дефинисати, још теже објаснити... У редовима ЈВуО било је доста авантуристичких фигура карактеристичних за мутна времена... Ти људи неретко су водили засебне ратове, само формално признавајући Михаиловићеву команду. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 285.

- Ако је устаничка 1941. година остала запамћена по црвеном терору, од 1942. године, када партизана практично више нема у Србији, почињу да се дешавају необичне појаве у ЈВуО које ће је пратити до краја њеног постојања. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 288.

- Огорчење је настављено и у фебруару (1944)... Ситуација се није поправила ни у наредним месецима. Тада се глава губила лакше него икад... Највише злочина извели су људи потпоручника Живорада Павловића. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 329-330. Односи се на Смедеревски корпус.

- Убиства измишљених или стварних непријатеља, била су рак-рана војне организације. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 333.

- И мајор Комарчевић је могао само да прикупља жалбе народа Колубарског среза на понашање војника и старешина. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 336.

- Разна злодела према народу. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 358.

- На југу Србије, где су имали своја снажнија уточишта, ни партизани нису много заостајали у злочинима. ''Историја Равногорског покрета'', 2, 211. Нису заостајали за четницима, тј. тврди се да су четници били већи злочинци. За партизане не користе термин ''злочин'', већ необавезујуће придеве, типа црвени терор и сл.

- Никола Калабић је затим пристао на сарадњу са органима ОЗН-е, који су му у назнаци обећали живот... После низа препрека, Калабић је довео групу у Михаиловићево склонише у околини Добруна. ''Рат и мир ђенерала'', 80.

А ово се понавља више пута:
- Нераздвојни пратилац многих јединица био је алкохол. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 345.

Или:
- У септембру и октобру (1944) расуло ЈВуО достиже кулминацију, као и покушаји надлежних команди да га зауставе драконским мерама: због опијања на положају, често је следило стрељање. Ипак, тешко је било зауставити неумитност и искоренити дугогодишњу тенденцију: пљачкале су се и ствари упућене Врховој команди. ''Историја Равногорског покрета'', 1, 354.
Одговори
#31

Јел има нека фуснота? Smile

Бог се драги на Србе разљути / за њихова смртна сагрешења
Одговори
#32

(17-01-2014, 12:18 AM)Громовник Пише:  Јел има нека фуснота? Smile
За шта? На крају сваког цитата је наслов књиге и број стране, нпр: ''Рат и мир ђенерала'', 38.
Одговори
#33

Па мислим у тим њиховим књигама, пошто нисам имао додира са њима...

Бог се драги на Србе разљути / за њихова смртна сагрешења
Одговори
#34

Зависи. За оно тзв. јуришни корпуси, а онда партизански ударни корпуси без тзв, наравно не може бити фусноте. Или за оно да су Ђујић и Јевђевић самозване војводе, а Тито није самозвани маршал. Не може ни рецимо за ово: ''Убиства измишљених или стварних непријатеља, била су рак-рана војне организације''. Овде се четници приказују као да су комунисти, а за комунисте иначе нема овакве квалификације.
Тамо где има фуснота, постави се један пример, а говори се у множини о тим и тим појавама... С друге стране, не наводе се документа која указују на супротно, тј. из којих би се видело да у ствари те и те појаве нису претежне. А за партизане - све обратно.
Одговори
#35

(16-01-2014, 09:44 PM)Милослав Самарџић Пише:  Ратко, јел си читао све њихове књиге?
Нисам читао ''Историју равногорског покрета'', а ни ''Ваљевске равногорце''. Јесам ''Рат и мир ђенерала'', ''Савезници и покрети отпора у Југославији 1941-1944'', ''Страх и нада у Србији 1941-1944''. Имам те књиге. Можда је Николић ипак у нечему напредовао од ''Историје равногорског покрета'' (она је ваљда објављена 1998)...
У сваком случају, квалификације које даје за комунисте у књигама које сам прочитао не дају ми за право закључити да је његова прича у основи иста као комунистичка.
А опет кажем, далеко од тога да ми се свиђа како је урадио посао - почевши од избора документације и литературе, па до закључака које изводи на основу тога.
Одговори
#36

Из тих књига систематски сам бележио придеве и атрибуте за једне, друге, треће... Записао сам много примера, мислим преко 100.
Ако те не мрзи, требало би то исто да урадш за те најновије књиге, да се види статистика, на основу масе цитата.
Мени је сад на столу ''Мач револуције - Озна'', не видим неку битну промену.
Одговори
#37

(19-01-2014, 08:02 PM)Милослав Самарџић Пише:  Из тих књига систематски сам бележио придеве и атрибуте за једне, друге, треће... Записао сам много примера, мислим преко 100.
Ако те не мрзи, требало би то исто да урадш за те најновије књиге, да се види статистика, на основу масе цитата.
Мени је сад на столу ''Мач револуције - Озна'', не видим неку битну промену.
Па не знам баш да ли ћу све то ''систематски бележити'', али ево, пописаћу све битно због чега мислим да се за Косту Николића не може рећи да прича у основи комунистичку причу. Када кажем све битно, мислим и на документе које износи, и на ''придеве и атрибуте'', и на његове закључке о одређеним појавама, личностима или догађајима.
Наравно, кад будем имао времена.
Одговори
#38

Пописуј и оно због чега се може рећи. Smile
Одговори
#39

(20-01-2014, 01:06 AM)Милослав Самарџић Пише:  Пописуј и оно због чега се може рећи. Smile
А не, то Ви чините, мора неко и да брани Косту на овом форуму. Smile
Одговори
#40

Важи. Smile
Само, чини ми се да твој оптимизам изазива селективно памћење после прочитане књиге... Зато, кажем, подвлачи све, па изброј...
Одговори
#41

(20-01-2014, 01:20 AM)Милослав Самарџић Пише:  Важи. Smile
Само, чини ми се да твој оптимизам изазива селективно памћење после прочитане књиге... Зао, кажем, подвлачи све, па изброј...
Само Вам се чини. Smile
Одговори
#42

Јел зна неко да ли ради Војни архив? Сви телефони су им искључени. Имам заказано у понедељак, а не бих ишао чак тамо ако не раде. Јел ишао неко ове недеље и јел зна како би могло да се провери да ли раде?
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним