[Ковач]

Није, тамо је била британска база. Адекватно место за опоравак након бекства.. истраумираних авијатичара, и још по неких

Евакуисани авијатичари једу у британској бази, украшеној типичним графитима.
http://www.fold3.com/image/47652194/

Евакуисани авијатичари у Италији, тек што су пристигли.У тексту се напомиње да су спашени од стране снага под командом Генерала Михаиловића.Слика је са истог сајта као и претходна.Ватхра,како ову слику нисте приметили?

[Felix]

Не рачунате ваљда као спашене од партизана оне који су се спустили на Вис?
То је онда исто оно што су радили комунисти до сада.

Милославе, какво питање... Наравно да се рачуна - као што се и рачунају и позитивно вреднују књиге из седамдесетих година прошлог века које су третирале ово питање.

Човек једноставно жели да докаже да су партизани спасили више "авијатичара". Ту, наравно, спадају и они "спашени" са Виса.
Али по обичају човек промашује суштину. А суштина нису бројке (иако и по томе Халијард представља случај за Гиниса). Суштина јесте ко се за шта борио, за какве идеале, за какав поредак. Халијард је само једна лепа илустрација опредељености равногораца. Илустрација која свакако заслужује холивудску екранизацију. Зар не Ватхра?

[ватхра]

За оне који не знају и не желе да читају да поновим по пети пут:
авијатичари који су слетели на Вис су слетели у своју базу и нису рачунати као нестали, самим тим ни као евакуисани.
На Вис је слетело преко две стотине бомбардера чије су посаде јако брзо враћене у Италију, а њихови авиони углавном оправљени. По броју људи ради се о сличном броју евакуисаном из целе Југославије, а обзиром да су евакуисани брзо а авиони враћени у службу, значај Виса је био огроман.

Феликс,
нема шта да ја доказујем. Постоје амерички документи који јасно говоре колико је спашено људи. Постоје и извештаји америчких авијатичара који наводе како им је било.
Постоје додуше и они који покушавају да од извештаја у ком се наводи да су партизани до октобра евакуисали преко 700 људи а четници 350, у књигама напишу обрнуто.

Што се тиче филма о Халјарду, било би ту занимљивих ствари за видети, али бојим се не оних на које ти мислиш.

[Chicot]

Није, тамо је била британска база. Адекватно место за опоравак након бекства.. истраумираних авијатичара, и још по неких

Евакуисани авијатичари једу у британској бази, украшеној типичним графитима.
http://www.fold3.com/image/47652194/

Врло је типично за британске базе широм света да су биле ишаране графитима, а уобичајено је било и да се пише на српско-хрватском језику. Тај тренд је добио "светски" карактер након 25. маја 1944, када је велики стратег и доктринар модерног ратовања својим вештим маневром одушевио антифашистички свет и уједно самим својим присуством оспокојио авијатичаре (који сада чак и једу) учинивши Вис (опет, самим својим присуством) неосвојивом тврђавом.
Њему у част за немерљив допринос општем савезничком ратном напору од тада се све базе шарају графитима - на језику домицилног далматинског становништва.

[ватхра]

Милославе, какво питање... Наравно да се рачуна - као што се и рачунају и позитивно вреднују књиге из седамдесетих година прошлог века које су третирале ово питање.

Само ми још реци на које то књиге мислиш?

[Felix]

Што се тиче филма о Халјарду, било би ту занимљивих ствари за видети, али бојим се не оних на које ти мислиш.

Прво почисти смеће у свом дворишту па онда пређи на туђе. То је вазда био рецепт за поштен приступ било чему. За тебе је сва та партизанска митоманија (митоманија једног тоталитарног режима) нешто што као истраживач никада суштински ниси довео у питање. Отуд и разумем твоју потребу да истинитост сопствених гледишта утврђујеш искључиво на основама опсесивног доказивања грехова друге стране без да и покушаш да преиспиташ сопствена полазишта и привржености, али то је проблем који превазилази моје компетенције.

[Милослав Самарџић]

За оне који не знају и не желе да читају да поновим по пети пут:
авијатичари који су слетели на Вис су слетели у своју базу и нису рачунати као нестали, самим тим ни као евакуисани.
На Вис је слетело преко две стотине бомбардера чије су посаде јако брзо враћене у Италију, а њихови авиони углавном оправљени. По броју људи ради се о сличном броју евакуисаном из целе Југославије, а обзиром да су евакуисани брзо а авиони враћени у службу, значај Виса је био огроман.

Феликс,
нема шта да ја доказујем. Постоје амерички документи који јасно говоре колико је спашено људи. Постоје и извештаји америчких авијатичара који наводе како им је било.
Постоје додуше и они који покушавају да од извештаја у ком се наводи да су партизани до октобра евакуисали преко 700 људи а четници 350, у књигама напишу обрнуто.

Што се тиче филма о Халјарду, било би ту занимљивих ствари за видети, али бојим се не оних на које ти мислиш.

Хоћете рећи да су партизани спасили 1.500 америчких пилота, не рачунајући Вис?
Баш бих волео да видим доказе за то. Јер док је бомбардован Плоешти, највећи део територије са српском већином држали су четници, а то је био правац за Плоешти. На територију данашње Србије код партизана је пало негде 35 пилота, оно док Рачић није повратио Топлицу.
Остаје да су код партизана падали на западу, док су летели за Немачку, из правца Италије. Али и тамо су партизани све до последње фазе рата држали мањи део територије, пошто су западно од Дунава били Немци, а јужно од Саве четници, па онда опет око Сарајева Немци, итд.

[ватхра]

Амерички извори наводе да је из Југославије евакуисано 2350 авијатичара, од ог броја 350 од стране четника. Ако се прате документи, види се да у број евакуисан од четника нису убацили последње евакуације, као ни оне авијатичаре који су прешли од четника до партизана. У сваком случају, преко партизана је евакуисано скоро две хиљаде американаца, и то без Виса. За око две трећине имам поименичне изјаве које описују евакуацију, са тим да кад средим списак биће и већи број, јер је често само део посаде давао изјаву. Такође, ту су и други извори. Мислим да је број од преко 1500 сигуран, јер могу да га поткрепим документима. Сигуран је колико и број за четнике, јер и те евакуације имам документоване на сличан начин.

Што се тиче ваше процене ситуације западно од Дрине, очигледно је погрешна. Већина авијатичара је ту пала код партизана, а око десет одсто код четника.
Такође је погрешна процена о акцијама савезничких бомбардера, Немачка је гађана и више и дуже од Румуније.

[Chicot]

Такође је погрешна процена о акцијама савезничких бомбардера, Немачка је гађана и више и дуже од Румуније.

Које су базе коришћене за стратешка бомбардовања пре заузимања Италије? Јел имаш податак са ког аеродрома у Италији су највише полетали бомбардери за бомбардовање Плоештија а који за јужну немачку?

[Милослав Самарџић]

Да ли се знају места и датуми на којима су пали ти авијатичари, као и околности спашавања - да ли је било немачких и других потера за њима, борбе око њих, и сл?

[ватхра]

Пре узимања Италије је било мало акција, попут Плимског таласа који је ишао из Либије.
Петнаеста је имала двадесетак аеродрома у околини Фође. Свака група је имала свој аеродром, њих неколико је делило базу. Групе су гађале све циљеве, зависно од потребе.

---

Да ли се знају места и датуми на којима су пали ти авијатичари, као и околности спашавања - да ли је било немачких и других потера за њима, борбе око њих, и сл?

За оно што сам горе написао имам све податке, датум, имена, јединица, кићна адреса... Место пада авиона нисам тачно одређивао јер ме није занимало, али су авиј. прилично добро описали свој пут.

Што се тиче борби, итекако их је било, далеко више него код четника. У неким сукобима је кориштена артиљерија и тенкови, пуцање је било уобичајено. Прелазак комуникација је био прилично опасан и неколико авиј. је тако настрадало. Неки су и ослобођени из заробљеништва, попут неколико њих из Ливна.

У ствари, током Халијарда је било мало сукоба и проблема. Нашао сам пар пушкарања током слетања, потера и ако је било нису стигле до пилота, прелазак преко комуникација без већих проблема. Свега неколико авиј. је заробљено од Немаца, али нисам нашао опис околности.

[Милослав Самарџић]

ОК, онда чекамо књигу.

[Felix]

Значај Халјарда се уопште не сагелдава у бројкама. Ко може да схвати схватиће.

[Chicot]

Нађох случајно неку књижицу 455. бомбардерске групе (припадала је 15 армији) о њиховим мисијама током рата. Има и део о евакуацији из Југославије. Иначе, ово је са њиховог званичног сајта.

Каже се укратко да им је било саветовано, ако буду оборени изнад Југославије да потраже Титове партизане, јер су четници фашисти и да предају пилоте немцима. Испоставило се да то није тачно, да су четници били прозападно оријентисани а да је Черчил донео судбоносну одлуку да их напусти и укаже поверење комунисти Титу који је већи део ратног материјала који је добијао од савезника користио да елиминише политичке противнике, укључујући и четнике. Занимљиво, истичу да су у Каиру, на комуникацији са мисијама на терену и са Лондоном, радила тројица британских комуниста који су слали дезинформације и који су након рата побегли у Русију. Ту је и сведочење Била Роџерса о свом искуству са четницима.
На крају се помиње значај Виса за слетање оштећених авиона.


upload pics


image hosting 30 mb


free picture upload


http://www.455th.org/Book/PDFs/455thBGHi...ssions.pdf

---

"HEROES OF THE SKIES"

Леп чланак о 40 Југословена авијатичара који су летели у 15 ваздухопловној:

http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image1.htm
http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image2.htm
http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image3.htm
http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image4.htm
http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image5.htm
http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image6.htm
http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image7.htm
http://www.376hbgva.com/history/yugoslav...Image8.htm

Било би добро да се јави добровољац да ово преведе