[ватхра]

Неколико авијатичара који су били код Ђујића су изјавили да су се преобукли у четнике, да су са четницима били неколико пута у контакту са Немцима, нпр сипали гориво код њих, ишли заједно путем, Немци долазили код њих у село итд. Имали су четничке и немачке идентификације.
Почетком децембра, под нападом НОВЈ, се повлаче из Книна, заједно са Немцима. Неколико дана касније се договарају да их оставе партизанима. Пошто су их преузели, партизани их стављају у притвор док нису утврдили ко су, и враћају их Италију половином децембра. Из тога се врло јасно види врло компромитујући однос четника са Немцима.

Неколико дана касније долази Веселиновић код партизана да, по његовим речима, испита пријаве да се четници убили неке авијатичаре (нико из тих посада није ни навео да је неко од њихових колега убијен). Он наводи да су му довели неког четника у униформи авијатичара, и наводно му рекли да је он убио авијатичара. Четник се бранио да је добио ту униформу од њих, а Веселиновић наводи да су ти авијатичари дошли назад живи, и да је то пример партизанске пропаганде. Детаљније имаш у његовој изјави у ”Родољуб или издајник”.

То што Веселиновић прича нема никакве везе са догађајима, чак је јасно прескочио чињеницу да су четници били практично све време са Немцима.

[Николај]

То што Веселиновић прича нема никакве везе са догађајима, чак је јасно прескочио чињеницу да су четници били практично све време са Немцима.

А је л' су били практично све време и са Американцима?

[Chicot]

Pa ako je on dosao u tu oblast tek posto su se cetnici evakuisali, kao i Nemci (zajedno ili odvojeno, nebitno), kako onda moze da potvrdi da su cetnici visili sa Nemcima, kada nije video ni jedne ni druge?

Неколико дана касније долази Веселиновић код партизана да, по његовим речима, испита пријаве да се четници убили неке авијатичаре (нико из тих посада није ни навео да је неко од њихових колега убијен). Он наводи да су му довели неког четника у униформи авијатичара, и наводно му рекли да је он убио авијатичара. Четник се бранио да је добио ту униформу од њих, а Веселиновић наводи да су ти авијатичари дошли назад живи, и да је то пример партизанске пропаганде.

Ne znam sta je ovde sporno? On i nije dosao po prijavi avijaticara, vec po prijavi partizana, a po nalogu svojih nadredjenih. A to je OSS. On tada, kada je dosao u tu oblast, sigurno nije imao uvid u to sta su avijaticari izjavili po evakuaciji, to je eventualno mogao da sazna kasnije, po povratku u Italiju.

I uopste, Amerikanci su na celu tu pricu o kolaboraciji i kompromitaciji gledali dosta drugacije od Engleza i komunista naravno. Dosta realisticnije i racionalnije. I uopste, sve to: cetnici u nemackim uniformama, sipaju gorivo, imaju nemacke legitimacije.. (pod pretpostavkom da se to sve bas tako desilo) decembra 1944 je to potpuno trivijalna stvar. Sta to dokazuje, na kraju krajeva, osim da su protivnici partizana i nametanja komunizma silom, i da su se snalazili kako god da sacuvaju zivu glavu, znajuci da nemaju cemu da se nadaju ako ih partizani dohvate?
Koja alternativa im je ponudjena, svima koji su se na bilo koji nacin protivili nametanju komunizma?

[ЈВуО-КГ]

Ја сам члан 10-ак форума и група о савезничкој авијацији у Другом светском рату. У њима пишу и врло озбиљни истраживачи и аутори. Нешто нисам приметио неког од вас тамо. На неке мање озбиљне форуме понекад и залута неко да залепи пропагандне текстове, али да истражује - нико.

А ти си као тај озбиљан истраживач.

Овај форум има један озбиљан проблем а то је што толерише свакакве пацијенте. Ти смишљање лажи и глупости зовеш истраживање а чињенице пропаганда и још те није срамота да кажеш како овде нико ништа није истраживао. Можда се форумаши нису поломили од истраживања јер ето имају и животе ван 10 форума и група о савезничкој авијацији али рећи да Самарџић није истраживао је срамотно. Ко зна колико написаних књига иза себе док друг субнор Ватра не може једну да састави цео живот.

Priču o spašavanju savezničkih pilota komunisti su koristili na različite načine, kako im je kad trebalo. Najpre su, tokom procesa đeneralu Draži, govorili da su četnici ubijali savezničke pilote. Naveli su čak i četiri imena navodno ubijenih avijatičara, ali oni su se odmah oglasili iz Amerike. Na demonstracijama u Njujorku, jedan od njih je nosio transparent sa natpisom: ”Titova propaganda kaže: `Mihailović me je ubio!` U stvari on me je spasao”.

[ватхра]

По реду:
- 8. децембра су их преузели партизани, одузели немачке и четничке исправе и ставили у притвор док не провере ко су.
- 13. су предати савезничкој мисији, и послати у Бари где стижу 15.
- 16. је већ састављен извештај.
- 19. Веселиновић стиже да испита наводе о убиству авијатичара (нити у једном документу везаном за чланове ових посада се не спомиње да је неко од авијатичара убијен).
Веселиновић тешко да је био послат да истражи тај случај, а да није упознат са њиме.

[Chicot]

Odakle je dosao, iz Italije ili iz nekog dela Jugoslavije? I zasto bi ga uopste slali tamo da ispita slcaj ako su pred sobom imali izvestaj o evakuaciji avijaticara? Prema cijem nalogu je otisao, OSS-a ili 15AF?

[ватхра]

Имаш његово сведочење у "Родољуб или издајник", па се послужи.
По његовим речима је послат да истражи тај случај.

Занимљиво је како је успео да од случаја где је јасно видљива колаборација са Немцима, представио случај како су партизани наводно нешто лагали.

Е да, заборавих најзанимљивије детаље:
- један авијатичар сведочи да му је дошао "војвода" и рекао му је да се чуо са Дражом и да су се сложили да тај авијатичар буде представник савезничке мисије код њега.
- други авијатичар из те групе се звао Вилијам Хил. То је онај чије је узбудљива акција спашавања од Немаца описана у четничкој литератури (мислим Споменица ДЧД), само што је се тај авијатичар нешто и не сећа...

[Chicot]

Ja tebe treci put pitam: zasto je dolazio (bio poslat) cak iz Italije ako se sudbina avijaticara vec znala i ako su imali njihove izvestaje na stolu? I zasto su se komunisti opirali da ga puste u zemlju, ne samo njega, vec po pravilu sve srpskog porekla, ali i sve one koji im nisu po volji? Zasto su bas njega poslali?

I jos nesto: koji slucaj kolaboracije je mogao da vidi oko 20. decembra kada je stigao u Gospic?

[Бенито]

Шико, сад је стварно доста!!!!
Докле мислиш да постављаш тако тешка питања?
Остави човека на миру.

[ватхра]

Шико,
имаш целу изјаву у књизи "Родољуб или издајник", страна 340.
Наводи да је дошао да испита наводна убиства авијатичара која су се десила у новембру.
Не буди лењ и прочитај, не могу да ти куцам све.

Не постоји ниједна пријава у америчким изјавама да је било убистава авијатичара од четника у том периоду и на том месту. (а нисам је видео ни код партизана).
Поготово је нелогично да се појављује 4 дана пошто су се ти авијатичари вратили у базу.

[Chicot]

Ne kontas..

Dobio je nalog jos u novembru da ode i ispita slucaj, po prijavi partizana (a kao da je njima trebao povod i razlog da optuzuju cetnike za bilo sta). Naravno, partizanima nije trebalo neko da istrazuje, vec samo auditorijum koji ce da slusa njihove tirade.
Razlog zbog koga je stigao tek 19. na Vis, je opstrukcija tih istih partizana. Ni njemu ni nikome nije bila poznata sudbina tih avijaticara u vreme kada su pokusavali da ga ubace u zemlju. On je o tome mogao da sazna tek po povratku u Italiju.

Ostaje da se razmotri zasto bas on? Sto ne neko peti?

Sta pise u EE statements?

[Chicot]

Шико, сад је стварно доста!!!!
Докле мислиш да постављаш тако тешка питања?
Остави човека на миру.

[ватхра]

Ne kontas..

Dobio je nalog jos u novembru da ode i ispita slucaj, po prijavi partizana (a kao da je njima trebao povod i razlog da optuzuju cetnike za bilo sta). Naravno, partizanima nije trebalo neko da istrazuje, vec samo auditorijum koji ce da slusa njihove tirade.
Razlog zbog koga je stigao tek 19. na Vis, je opstrukcija tih istih partizana. Ni njemu ni nikome nije bila poznata sudbina tih avijaticara u vreme kada su pokusavali da ga ubace u zemlju. On je o tome mogao da sazna tek po povratku u Italiju.

Ostaje da se razmotri zasto bas on? Sto ne neko peti?

Sta pise u EE statements?

А зашто не прочиташ шта пише, него лупаш?

[Chicot]

Pa znam sta je rekao. Samo ne znam sta je sporno u izjavi?