Оцена Теме:
  • 0 Гласов(а) - 0 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

НАЈПОЗНАТИЈИ ДРАЖИНИ КОМАНДАНТИ
#43

(21-10-2021, 11:00 PM)Бенито Пише:  
(21-10-2021, 09:02 PM)Александар Динчић Пише:  Није Ђурић "срце" команде Јужне Србије. Његова улога је више него предимензионирана када је реч о јужним крајевима. Имао је велику територијалну надлежност, али није могао да има апсолутну контролу. Зато су његови извештаји уполовљени, врло често и нетачни. Као командант једне велике области није био спреман за компромис, већ за сплеткарење. Његови извештаји о организацији јединица у источној Босни такође обилују нетачностима и сплеткама. Негде је и лагао, негде чак отворено исказивао љубомору. Подривао је и оне четничке одреде који су намеравали да пређу у јединице ЈВУО. Известио је Дражу да су Пећанчеви четници напали штаб у Добром Долу а то су заправо били Бугари. Ко се њему замерио аутоматски је добијао рђаве карактеристике. Најзад, Ђурић је већ затекао створену организацију која је  постојала и пре његовог доласка. Није известио о правом стању које је владало у Топлици пре него што је дошао у јужне крајеве- да су четници бранили српски живаљ од насртаја Арнаута којима су обилато помагали Немци и да су листом прешли у редове Дражиних четника након што је Симовић наименовао Дражу за команданта јединица у земљи.
И зато Ристановић и Живковић, верујући његовим извештајима (овај крај - југ Србије - прим. аут- пре мог доласка био је мртав за Равногорску идеју) - смештају Дражину организацију у 1942. г, а треба 1941. Тачније, чим је Пећанац пристао да се придружи влади Недића, Дража је прекршио споразум о територијалној подели (западно од В. Мораве - ВК, источно - команда Пећанца; зато није било јединица ВК до августа 1941) и формирао је прве истурене штабове на подручју Јужне Србије. Први је био под редним бројем 12 (мајор Добривоје Маринковић, помиње се тек 1942, а треба септембра 1941), други 101 (на Копаонику - поручник Сава Симић, не помиње се), трећи 42 (Пирот - поручник Мирко Ћирковић, не помиње се) и четврти 43 (Ниш - капетан Миленко Рељић, помиње се тек у априлу 1942, а треба у децембру 1941). У почетку или до краја 1941. г. окупљали су и јединице у јужној Србији (углавном четничке одреде К.Пећанца). Конкретно. за подручје које обрађују, пре Ђурићевог доласка, задужен је био Нишки штаб који је имао широка овлашћења у вези организације. Такође је било и Дражиних изасланика (Павле Мешковић, Петруш Стефановић и др). Дража је послао и касније војводу Пчињског, капетана Ђорђевића да изврши организацију од Врања до Лесковца, али је он пришао Пећанцу. И тако даље.
Динча, ово што си навео је само део грешака које су они направили, али је убедљиво најважнији. Неком је, очигледно, врло важно да остане уврежено да су се партизани организовали на југу Србије далеко пре четника.
Да ли ова двојица то чине зато што не знају да изврше унутрашњу критику извора, да ли зато што им је захват извора и литературе катастрофалан за овако "епохалне" закључке, потпуно је ирелевантно. Узмимо само пример уметања оног македонског историчара и његов рад из 2018. године о Миливоју Трбићу. Могу руку да дам да они тај рад нису ни погледали, него су га ту додали због "братства и јединства" са колегама из Скопља. А не користе мемоаре Трбићеве. Не користе ни "Сура слобода" где би им многе недоумице биле решене, јер је очигледно из авиона да су се они ове теме ухватили први пут у животу. Да не говорим о Твојим бројним сепаратима, расправама и слично на исту тему.
Оно што је сигурно је да ми у историографији имамо, као и у политици, паралелну стварност: званични историчари живе и пишу своју историју, а ми, неки други, неку своју. Наше историје, иако пишу о истом времену, истим људима и истим догађајима, ретко се где сретну. И то ће трајати јако, јако дуго...

Систем је такав. Државни историчари су дужни да користе радове својих претходника (комуниста). Онда да за комунисте кажу НОП итд. А за систем се пита Дачићев помоћник 
И тим условима, ова двојица су одмакла најдаље, јер су најмлађи. Следећа генерација начиниће још један корак и тако редом. Ако се изврши дебољшевизација, све ће то бити брже.
Одговори
#44

(22-10-2021, 08:49 AM)Mitic Пише:  Овако се ради историографија. А стварно су могли да цитирају и Динчића, а сигурно знају за Његов рад о организацији Југословенске војске у Македонији.

Тај рад може се наћи онлајн. Такви докторски радови се увек нађу.

Па да, и тај рад о зачетку организације у Македонији из кога се види (према бугарским извештајима) да је Дражина организација настала крајем 1941. г. Међутим, Кимић је у раду приказан према Ђурићевим извештајима. Наравно, Ђурић је притом скривао да га је Кимић одмах након доласка ухапсио и држао у затвору. Али, добро...
Одговори
#45

Да, још нешто...
Због слепог веровања Ђурићевим извештајима, поново је оклеветан Мирослав Зотовић (припадник Штаба 43). Jедва je „рехабилитован“ у монографији „Жртве Лагера Ниш“ од вишедеценијских комунистичких етикета због оца. Његов отац, Михајло Зотовић, јунак Гвозденог пука и изразити антикомунистички борац je на крају погинуо у свађи са Недићевим капетаном Стокасимовићем у октобру 1944. Иначе, због тих Ђурићевих клевета је Зотовић стављен под слово „З“.
Одговори
#46

(21-10-2021, 11:00 PM)Бенито Пише:  Узмимо само пример уметања оног македонског историчара и његов рад из 2018. године о Миливоју Трбићу. Могу руку да дам да они тај рад нису ни погледали, него су га ту додали због "братства и јединства" са колегама из Скопља.
Да ли знаш или да ли неко зна где се на интернету може скинути његова (Александар Симоновски) докторска дисертација која обрађује четничку организацију у Македонији за време Другог светског рата? Не могу нигде да је нађем, а радо бих је прочитао.
Одговори
#47

(22-10-2021, 06:22 PM)Александар Динчић Пише:  Да, још нешто...
Због слепог веровања Ђурићевим извештајима, поново је оклеветан Мирослав Зотовић (припадник Штаба 43). Jедва je „рехабилитован“ у монографији „Жртве Лагера Ниш“ од вишедеценијских комунистичких етикета због оца. Његов отац,  Михајло Зотовић, јунак Гвозденог пука и изразити антикомунистички борац je на крају погинуо у свађи са Недићевим капетаном Стокасимовићем у октобру 1944. Иначе, због тих Ђурићевих клевета је Зотовић стављен под слово „З“.

Мора се веровати Ђурићу, јер је он једини пуковник који је прешао у комунисте (тј. побегао из затвора, па код црвених).
Одговори
#48

Симоновски је писао и о спасавању америчких авијатичара у Македонији
https://istorija20veka.rs/12017/

Динчићу, овде смо дискутовали пре тога о истом случају. Ја сам нашао о којој посади се ради, имам и изјаве итд.
Симоновски је нашао само пар докумената о томе - она која сте и ви поставили. Није нашао ни тачан датум, ни која посада, ни како су евакуисани. Мало чудно да пише о евакуацији а ништа не открије 
Урадио пола посла, и написао чланак.
Одговори
#49

(22-10-2021, 08:42 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(22-10-2021, 06:22 PM)Александар Динчић Пише:  Да, још нешто...
Због слепог веровања Ђурићевим извештајима, поново је оклеветан Мирослав Зотовић (припадник Штаба 43). Jедва je „рехабилитован“ у монографији „Жртве Лагера Ниш“ од вишедеценијских комунистичких етикета због оца. Његов отац,  Михајло Зотовић, јунак Гвозденог пука и изразити антикомунистички борац je на крају погинуо у свађи са Недићевим капетаном Стокасимовићем у октобру 1944. Иначе, због тих Ђурићевих клевета је Зотовић стављен под слово „З“.

Мора се веровати Ђурићу, јер је он једини пуковник који је прешао у комунисте (тј. побегао из затвора, па код црвених).
Један капетан је на препад заробљен априла 1944. у околини Ужица. Нису га ликвидирали већ им је пришао. Знаш ли о коме је реч?

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#50

(23-10-2021, 07:29 AM)ватхра Пише:  Симоновски је писао и о спасавању америчких авијатичара у Македонији
https://istorija20veka.rs/12017/

Динчићу, овде смо дискутовали пре тога о истом случају. Ја сам нашао о којој посади се ради, имам и изјаве итд.
Симоновски је нашао само пар докумената о томе - она која сте и ви поставили. Није нашао ни тачан датум, ни која посада, ни како су евакуисани. Мало чудно да пише о евакуацији а ништа не открије 
Урадио пола посла, и написао чланак.

    Да, познато ми је. Ја се надам да ћете у вашем првенцу тај догађај много боље обрадити и објаснити и да није узалудно потрошен материјал који сам презентовао.
Одговори
#51

(22-10-2021, 08:42 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(22-10-2021, 06:22 PM)Александар Динчић Пише:  Да, још нешто...
Због слепог веровања Ђурићевим извештајима, поново је оклеветан Мирослав Зотовић (припадник Штаба 43). Jедва je „рехабилитован“ у монографији „Жртве Лагера Ниш“ од вишедеценијских комунистичких етикета због оца. Његов отац,  Михајло Зотовић, јунак Гвозденог пука и изразити антикомунистички борац je на крају погинуо у свађи са Недићевим капетаном Стокасимовићем у октобру 1944. Иначе, због тих Ђурићевих клевета је Зотовић стављен под слово „З“.

Мора се веровати Ђурићу, јер је он једини пуковник који је прешао у комунисте (тј. побегао из затвора, па код црвених).
Прво код Арнаута одакле се јавио Петру Стамболићу. Дозвољен му је долазак, али да се објави један народни проглас против Драже. Тако је и било.
Има још један пуковник који је прешао у редове партизана - Стојан Марковић, командант Скопског војног округа. Такође није за потцењивање и одлазак потпуковника Стевана Рајичевића-Гардашевића, носиоца ордена КзМ из Првог светског рата, команданта Јабланичког корпуса ЈВУО. Такође и мајора Божидара Љешевића, начелника штаба Вардарског корпуса ЈВУО. И то је такође високи чин. Он је пак раније био четнички војвода К.Пећанца (Сићевачки одред)
Одговори
#52

(23-10-2021, 11:12 AM)Перун Пише:  
(22-10-2021, 08:42 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(22-10-2021, 06:22 PM)Александар Динчић Пише:  Да, још нешто...
Због слепог веровања Ђурићевим извештајима, поново је оклеветан Мирослав Зотовић (припадник Штаба 43). Jедва je „рехабилитован“ у монографији „Жртве Лагера Ниш“ од вишедеценијских комунистичких етикета због оца. Његов отац,  Михајло Зотовић, јунак Гвозденог пука и изразити антикомунистички борац je на крају погинуо у свађи са Недићевим капетаном Стокасимовићем у октобру 1944. Иначе, због тих Ђурићевих клевета је Зотовић стављен под слово „З“.

Мора се веровати Ђурићу, јер је он једини пуковник који је прешао у комунисте (тј. побегао из затвора, па код црвених).
Један капетан је на препад заробљен априла 1944. у околини Ужица. Нису га ликвидирали већ им је пришао. Знаш ли о коме је реч?

Симић?
Одговори
#53

(23-10-2021, 04:08 PM)Александар Динчић Пише:  
(22-10-2021, 08:42 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(22-10-2021, 06:22 PM)Александар Динчић Пише:  Да, још нешто...
Због слепог веровања Ђурићевим извештајима, поново је оклеветан Мирослав Зотовић (припадник Штаба 43). Jедва je „рехабилитован“ у монографији „Жртве Лагера Ниш“ од вишедеценијских комунистичких етикета због оца. Његов отац,  Михајло Зотовић, јунак Гвозденог пука и изразити антикомунистички борац je на крају погинуо у свађи са Недићевим капетаном Стокасимовићем у октобру 1944. Иначе, због тих Ђурићевих клевета је Зотовић стављен под слово „З“.

Мора се веровати Ђурићу, јер је он једини пуковник који је прешао у комунисте (тј. побегао из затвора, па код црвених).
Прво код Арнаута одакле се јавио Петру Стамболићу. Дозвољен му је долазак, али да се објави један народни проглас против Драже. Тако је и било.
Има још један пуковник који је прешао у редове партизана - Стојан Марковић, командант Скопског војног округа. Такође није за потцењивање и одлазак потпуковника Стевана Рајичевића-Гардашевића, носиоца ордена КзМ из Првог светског рата, команданта Јабланичког корпуса ЈВУО. Такође и мајора Божидара Љешевића, начелника штаба Вардарског корпуса ЈВУО. И то је такође високи чин. Он је пак раније био четнички војвода К.Пећанца (Сићевачки одред)

Никад не реци једини јер се увек нађе још један. Јок Јок Јок
Одговори
#54

Што не значи да су сви ти Дражини официри имали неки повлашћени статус са променом одличја. На пример, капетана Владимира Бибовића, оца познате српске песникиње и есејисткиње Љиљане, после мобилизације су задужили да гађа из једног неисправног топа (знали су да је неисправан). И приликом првог испаљивања, топ је експлодирао и овог на лицу места убио.
Одговори
#55

(23-10-2021, 04:57 PM)Александар Динчић Пише:  Што не значи да су сви ти Дражини официри имали неки повлашћени статус са променом одличја. На пример, капетана Владимира Бибовића, оца познате српске песникиње и есејисткиње Љиљане, после мобилизације су задужили да гађа из једног неисправног топа (знали су да је неисправан). И приликом првог испаљивања, топ је експлодирао и овог на лицу места убио.
Наведи неког Дражиног официра који је у партизане примљен као редов.

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори
#56

(23-10-2021, 04:38 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(23-10-2021, 11:12 AM)Перун Пише:  
(22-10-2021, 08:42 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(22-10-2021, 06:22 PM)Александар Динчић Пише:  Да, још нешто...
Због слепог веровања Ђурићевим извештајима, поново је оклеветан Мирослав Зотовић (припадник Штаба 43). Jедва je „рехабилитован“ у монографији „Жртве Лагера Ниш“ од вишедеценијских комунистичких етикета због оца. Његов отац,  Михајло Зотовић, јунак Гвозденог пука и изразити антикомунистички борац je на крају погинуо у свађи са Недићевим капетаном Стокасимовићем у октобру 1944. Иначе, због тих Ђурићевих клевета је Зотовић стављен под слово „З“.

Мора се веровати Ђурићу, јер је он једини пуковник који је прешао у комунисте (тј. побегао из затвора, па код црвених).
Један капетан је на препад заробљен априла 1944. у околини Ужица. Нису га ликвидирали већ им је пришао. Знаш ли о коме је реч?
Свака част!
Симић?

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним