[Александар Динчић]

"Вама је будућност на западу, а не у разбојничкој Македонији. Ја хоћу да створим Велику Србију, обезбеђену од Бугарске и зато вам нудим Хрватску. А ви ако хоћете да упропастите Србију затражите Македонију, која ће вас изести".

Ко је изговорио ове речи?

[Vlad Alekš]

Први човек који је јавно форсирао идеју о присаједињењу Македоније Бугарској био је граф Игњатијев, руски дипломата. Та идеја је крунисана Санстефанским споразумом. Наиме, Бугарска је тада за Русију представљала једног од стратешких савезника. Како је данас, то заиста не знам.
Ове речи је дефинитивно изговорио неки Рус. И то након почетка пропасти Аустроугарске. Дакле, после 1914. А пре револуције. Ако је то тако, то је вероватно министар спољних послова Сазанов (или Сазонов). А коме је то рекао? Па или Пашићу или Спалајковићу.

[Александар Динчић]

Тако је. У питању је Сазонов који је ово изговорио српском посланику у Петрограду, Мирославу Спалајковићу. Русија видела Србију на Западу а не на Истоку.

[Бенито]

Тако је. У питању је Сазонов који је ово изговорио српском посланику у Петрограду, Мирославу Спалајковићу. Русија видела Србију на Западу а не на Истоку.

Када је ово рекао Спалајковићу?
Руска дипломатија је, 1908. године, када је Аустроугарска директно преварила Русе и без да им је то најавила извршила анексију Босне и Херцеговине, саветовала Милована Миловановића да не покреће питање Босне, иако је притисак на њега у Србији био огроман. Саветовали су га да иде на територијалне компензације у области Санџака и Подриња, у Лимској долини и слично, а да ће они помоћи да Аустроугарска не прави проблем. Тиме су Србији практично показивали да иду на југ, односно да ће они прећутати и заштити Србију ако крене да ослободи Стару Србију.
То је Миловановићу отворило очи, али је схватио да не сме све веровати Русима и дозволити да сав терет таквог неизвесног наума падне на Србију, па се дохватио идеје "Балкан балканским народима" и кренуо, и на крају успео у стварању великог балканског савеза за истеривање Турске са Балкана.
Дакле, Руси су терали Србе од Босне, због добрих односа са Аустроугарском, односно поштовања оног односа суперсила који је био зацртан на Берлинском конгресу, а то је "статус кво" односно "равнотежа снага" и договор дипломатија великих сила у вези било какве територијалне промене у Европи, али и у колонијама.
То што су Немци, а убрзо или чак пре њих Аустрија, почели тајно од 1907. године да се припремају за рат и избришу краљевину Србију са лица земље, не значи да су Руси за то знали, односно да су хтели да промене основне поставке како је свет функционисао од 1878. године.
Дакле, врло је битно нагласити када је Сазонов рекао Спалајковићу то што је цитирано.

[Vlad Alekš]

Тако је. У питању је Сазонов који је ово изговорио српском посланику у Петрограду, Мирославу Спалајковићу. Русија видела Србију на Западу а не на Истоку.

Кад неко ко не зна о чему је реч, прочита ову твоју другу реченицу о Истоку и Западу - свашта би помислио. На пример, да се Русија залагала да Србија уђе у НАТО и ЕУ.
Тај Запад су заправо биле српске територије окупиране од стране АУ монархије, а Исток су биле српске територије тек ослобођене од Турске и у опасности да буду окупиране од Бугарске.
Ризикујући да се понављам, Бугарска је тада била потенцијални савезник Русије од већег стратешког значаја од Србије. Русији је такође одговарало да, осим што части Бугарску Македонијом за савезништво и послушност, помери Србију, свог православног и словенског савезника, што је даље могуће на запад. Што ближе Латинима, Германима и Ватикану.
А што се тиче саме Македоније, она јесте заиста тада била разбојничка, баш како вели Сазонов. Такве територије вероватно тада није било у Европи. По мени, тадашња Босна је изгледала као уређена цветна авлија у односу на тај галиматијас вера, нација и интереса.
Као пример, можемо анализирати наведени Илинденски устанак. Ми се још нисмо договорили ко га је заправо подигао...

[Vlad Alekš]

Тако је. У питању је Сазонов који је ово изговорио српском посланику у Петрограду, Мирославу Спалајковићу. Русија видела Србију на Западу а не на Истоку.

Када је ово рекао Спалајковићу?
Руска дипломатија је, 1908. године, када је Аустроугарска директно преварила Русе и без да им је то најавила извршила анексију Босне и Херцеговине, саветовала Милована Миловановића да не покреће питање Босне, иако је притисак на њега у Србији био огроман. Саветовали су га да иде на територијалне компензације у области Санџака и Подриња, у Лимској долини и слично, а да ће они помоћи да Аустроугарска не прави проблем. Тиме су Србији практично показивали да иду на југ, односно да ће они прећутати и заштити Србију ако крене да ослободи Стару Србију.
То је Миловановићу отворило очи, али је схватио да не сме све веровати Русима и дозволити да сав терет таквог неизвесног наума падне на Србију, па се дохватио идеје "Балкан балканским народима" и кренуо, и на крају успео у стварању великог балканског савеза за истеривање Турске са Балкана.
Дакле, Руси су терали Србе од Босне, због добрих односа са Аустроугарском, односно поштовања оног односа суперсила који је био зацртан на Берлинском конгресу, а то је  "статус кво" односно "равнотежа снага" и договор дипломатија великих сила у вези било какве територијалне промене у Европи, али и у колонијама.
То што су Немци, а убрзо или чак пре њих Аустрија, почели тајно од 1907. године да се припремају за рат и избришу краљевину Србију са лица земље, не значи да су Руси за то знали, односно да су хтели да промене основне поставке како је свет функционисао од 1878. године.
Дакле, врло је битно нагласити када је Сазонов рекао Спалајковићу то што је цитирано.

Као што се може наслутити из мог претходног коментара, Рус је то рекао Спалајковићу у периоду када се ломило да Бугарска постане или неутрална или да пређе на страну сила Антанте.

[Vlad Alekš]

Будући да смо се запетљали у разбојничкој Македонији, хајде да наставимо са распетљавањима.
На територији читаве Македоније, која је тада још припадала Турцима, лутали су четници. То су били бугарски, грчки и, разуме се, српски четници. Турци су све ове наоружане људе из шуме ословљавали по имену (или надимку), било да су били обични четници, било да су били војводе. Само су једног српског четника ословљавали по имену, али и са придодатом титулом. О ком четнику је реч?

[Mitic]

Будући да смо се запетљали у разбојничкој Македонији, хајде да наставимо са распетљавањима.
На територији читаве Македоније, која је тада још припадала Турцима, лутали су четници. То су били бугарски, грчки и, разуме се, српски четници. Турци су све ове наоружане људе из шуме ословљавали по имену (или надимку), било да су били обични четници, било да су били војводе. Само су једног српског четника ословљавали по имену, али и са придодатом титулом. О ком четнику је реч?

Војвода Луне

[Mitic]

Извињавам се Владу што постављам питање, али да не заборавим ово што сам скоро прочитао.

Дана 11. новембра 1918. је проглашено главно примирје.

Међутим, још једно примирје или конвенција је потписана након тога.

Где је потписано? И ко га је потписао?

[пек.]

Између Мађарске и Србије.

[Mitic]

Између Мађарске и Србије.

Да, тако је.

Потписан је у Београду 13. новембра 1918. године у 23 часа и 45 минута у здању Управе фондова у Београду у коме се већ деценијама налази Народни музеј Србије.

Потпис су са савезничке стране дали српски војвода Живојин Мишић и француски генерал Пол Анри, а са угарске стране министар војни Бела Линдер.

https://kaldrma.rs/i-prvi-i-poslednji-da...-beogradu/

Једино ми је спорно које је било државно уређење Мађарске, пошто Музеј жртава геноцида каже да је било Угарско краљевство, а Калдрма каже да је била република.

[Monarhist]

Између Мађарске и Србије.

Да, тако је.

Потписан је у Београду 13. новембра 1918. године у 23 часа и 45 минута у здању Управе фондова у Београду у коме се већ деценијама налази Народни музеј Србије.

Потпис су са савезничке стране дали српски војвода Живојин Мишић и француски генерал Пол Анри, а са угарске стране министар војни Бела Линдер.

https://kaldrma.rs/i-prvi-i-poslednji-da...-beogradu/

Једино ми је спорно које је било државно уређење Мађарске, пошто Музеј жртава геноцида каже да је било Угарско краљевство, а Калдрма каже да је била република.

Краљевина су били, само још није био решен статус Императора Карла...касније је одлучено да место монарха буде привремено празно, док се наводно не изабере нови краљ.

[Vlad Alekš]

Будући да смо се запетљали у разбојничкој Македонији, хајде да наставимо са распетљавањима.
На територији читаве Македоније, која је тада још припадала Турцима, лутали су четници. То су били бугарски, грчки и, разуме се, српски четници. Турци су све ове наоружане људе из шуме ословљавали по имену (или надимку), било да су били обични четници, било да су били војводе. Само су једног српског четника ословљавали по имену, али и са придодатом титулом. О ком четнику је реч?

Војвода Луне

Не.
У питању је поново Василије Трбић.
Њему су се Турци обраћали са "кабудан Васил" или "Васил-ефенди". Не знам турски језик, вероватно "кабудан" значи капетан, дочим "ефенди" значи господин.

И допунско питање за двојку:
Ког четника су Турци звали Лигор, а кога Даскал?

[Mitic]

Будући да смо се запетљали у разбојничкој Македонији, хајде да наставимо са распетљавањима.
На територији читаве Македоније, која је тада још припадала Турцима, лутали су четници. То су били бугарски, грчки и, разуме се, српски четници. Турци су све ове наоружане људе из шуме ословљавали по имену (или надимку), било да су били обични четници, било да су били војводе. Само су једног српског четника ословљавали по имену, али и са придодатом титулом. О ком четнику је реч?

Војвода Луне

Не.
У питању је поново Василије Трбић.
Њему су се Турци обраћали са "кабудан Васил" или "Васил-ефенди". Не знам турски језик, вероватно "кабудан" значи капетан, дочим "ефенди" значи господин.

И допунско питање за двојку:
Ког четника су Турци звали Лигор, а кога Даскал?

Требало би да су војводу Јована Бабунског звали Даскал.