[Chicot]

А он је увек у праву,мислим на Ватхру.Како то?

Zato sto je komunista.

Mislim, sam si rekao da je svaka rec komunista zakon

[Перун]

Како не зна?

Па имаш онај чланак где је тврдио да су четници на Рогозни у заседи убили 800 Немаца, а у колони је било 12 Немаца и 12 Италијана, и за њих није извесно да су их све побили.

Или тврдња да су четници евакуисали преко 700 авијатичара, а партизани 300 - иако документ (који је само до октобра 44-те) наводи потпуно другачије цифре.

Ватхра, уз дужно поштовање, твој рад о авијатичарима ће вероватно бити један од најкомплетнијих на ту тему. Свака част за то. Колико си времена изгубио бавећи се њиме и када очекујеш да ће бити завршен?

Е сад, замисли да пишеш књигу Дража и општа историја... Твој део о авијатичарима заузима 1% те књиге (ако не и мање). 300 године, што каже онај, било би потребно да се тако детаљно одради и да се у што већој мери избегну ,, фалсификати ".

Тачно је да је Самарџић у својим књигама унео пар ,, фалсификата ", али њихов број је занемарљив у односу на новине које нисмо имали прилике да видимо у претходних 70 година.

Поред тога његови албуми, фотографије, разговори и остала дела предсављају велику драгоценост наше историје.

[Милош Шарац]

Испада да су комунисти бољи математичари од нас а у ствари су лажови и њихова истина је једина права.Ето о томе причам,мислим како другачије да објасним,шта сам писао?

[Перун]

Колико сте ви партизани убили Немаца,па то нема смисла да коментаришем.Ваша реч је закон а наша не вреди ни пет пара.

Није ватхра био у партизанима.

[Chicot]

Испада да су комунисти бољи математичари од нас а у ствари су лажови и њихова истина је једина права.Ето о томе причам,мислим како другачије да објасним,шта сам писао?

Pa savetujes da lazemo i mi?

[Милош Шарац]

Не да лажемо него да говоримо истину,када могу коминисти можемо и ми.

[Перун]

Не да лажемо него да говоримо истину,када могу коминисти можемо и ми.

Комуњаре лажу, лажу...

[Милош Шарац]

Колико сте ви партизани убили Немаца,па то нема смисла да коментаришем.Ваша реч је закон а наша не вреди ни пет пара.

Није ватхра био у партизанима.

Откуд знаш да није?Код њих ниси никад сигуран кад ће да убију неког фашисту.

---

Не да лажемо него да говоримо истину,када могу коминисти можемо и ми.

Комуњаре лажу, лажу...

Неваља нам оптика брате Перуне,видиш да не вреди овако.

[Милослав Самарџић]

Како не зна?

Па имаш онај чланак где је тврдио да су четници на Рогозни у заседи убили 800 Немаца, а у колони је било 12 Немаца и 12 Италијана, и за њих није извесно да су их све побили.

Или тврдња да су четници евакуисали преко 700 авијатичара, а партизани 300 - иако документ (који је само до октобра 44-те) наводи потпуно другачије цифре.

Ватхра, уз дужно поштовање, твој рад о авијатичарима ће вероватно бити један од најкомплетнијих на ту тему. Свака част за то. Колико си времена изгубио бавећи се њиме и када очекујеш да ће бити завршен?

Е сад, замисли да пишеш књигу Дража и општа историја... Твој део о авијатичарима заузима 1% те књиге (ако не и мање). 300 године, што каже онај, било би потребно да се тако детаљно одради и да се у што већој мери избегну ,, фалсификати ".

Тачно је да је Самарџић у својим књигама унео пар ,, фалсификата ", али њихов број је занемарљив у односу на новине које нисмо имали прилике да видимо у претходних 70 година.

Поред тога његови албуми, фотографије, разговори и остала дела предсављају велику драгоценост наше историје.

Захваљујем, али хтео бих да укажем на фундаментални фалсификат очекиване Ватрине књиге. Верујем да ће он тачно навести техничке податке, али у ствари, мада бројчано главни, они су ту споредни, а главна је теза да су партизани спасили много више пилота од четника.
Е сад пошто тачно знам колико је авијатичара пало код партизана у Србији (негде око 36), и пошто знам отприлике за све оне територије где су четници доминирали али где је било и партизана - а то су територије већински настањене Србима у Босни и Херцеговини, плус Динара, плус Црна Гора, што је све можда око 100 падобранаца код партизана, волео бих да видим, у тој књизи, где је пало тих 2000 америчких пилота код партизана?
То смо овде питали Ватру више пута, али није одговорио.
Наравно, остатак територија на западу, Хрватска и Словенија, у то доба већински је био под осовинском контролом. Тако да остаје мала површина на коју је наводно пао огроман број пилота. Подсећам да Ватра искључује принудна слетања на Вису.
У свакој књизи мора бити нека ситна грешка, али, намера је нешто сасвим друго. Такође, подсећам та је основно код свих тоталитарних идеологија да су њихови следбеници научени да не виде очигледне ствари, тј. да су, док бране своју ствар, увек убеђени да говоре истину. То је све давно објашњено, Слободан Јовановић и многи други код нас, Стендал, Волтер...

[ватхра]

Захваљујем, али хтео бих да укажем на фундаментални фалсификат очекиване Ватрине књиге. Верујем да ће он тачно навести техничке податке, али у ствари, мада бројчано главни, они су ту споредни, а главна је теза да су партизани спасили много више пилота од четника.
Е сад пошто тачно знам колико је авијатичара пало код партизана у Србији (негде око 36), и пошто знам отприлике за све оне територије где су четници доминирали али где је било и партизана - а то су територије већински настањене Србима у Босни и Херцеговини, плус Динара, плус Црна Гора, што је све можда око 100 падобранаца код партизана, волео бих да видим, у тој књизи, где је пало тих 2000 америчких пилота код партизана?
То смо овде питали Ватру више пута, али није одговорио.
Наравно, остатак територија на западу, Хрватска и Словенија, у то доба већински је био под осовинском контролом. Тако да остаје мала површина на коју је наводно пао огроман број пилота. Подсећам да Ватра искључује принудна слетања на Вису.
У свакој књизи мора бити нека ситна грешка, али, намера је нешто сасвим друго. Такође, подсећам та је основно код свих тоталитарних идеологија да су њихови следбеници научени да не виде очигледне ствари, тј. да су, док бране своју ствар, увек убеђени да говоре истину. То је све давно објашњено, Слободан Јовановић и многи други код нас, Стендал, Волтер...

Написа човек који је направио десетине фалсификата, да очекује код другог фалсификате...

Наравно да је од партизана евакуисано више авијатичара. То пише у свим америчким документима. Тачни бројеви евакуисаних од четника су писали још за време Тита код нас. Тачне процене евакуисаних од партизана су дате нешто касније.
Е а како су аутори 90-их (међу којима и ви) заборавили на те документе и кренули да праве неке сумануте рачунице је питање које сам више пута поставио овде.

----

Ако досад нисам одговорио (а мислим да јесам), према још непотпуним подацима:

У Србији (ужој) је од четника евакуисано 311 авијатичара, од четника пребачено код партизана још 19, а од партизана - 30 авијатичара

У Босни је од четника евакуисано 50-ак авијатичара, од четника пребачено код партизана још 60, а од партизана - 450 авијатичара

У Херцеговини - 4, 11 и 67 респективно.

У Црној Гори - 1, 11 и 98.

У Далмацији - 1, 5, 340.

У Словенији, на Острвима, Хрватској (без Славоније и Далмације) од партизана евакуисано око 200, 170, 500. Од четника нема евакуисаних, али има једна група са 10-ак авијатичара која је предата Немцима у Словенији.

Косово, Славонија и Македонија су имале мало евакуисаних (по десетак), Војводина само принудна слетања по ослобођењу.

Недостају ми подаци за преко 100 евакуисаних од партизана.

Оно што је занимљиво је да, иако су постојале јаке четничке формације у Лици, Херцеговини и Црној Гори - од сваке од њих је прихваћено 10-ак или мање авијатичара - и то релативно касно.
Зашто је то тако је занимљиво питање.

Већ сам навео да је код четника забележено мало борби око авијатичара, код партизана тога има више.

У наведеним бројевима нису евакуисани из Италије и других земаља, као ни ослобођени на крају рата у Загребу, а посебно не они који су принудно слетели на Вис.

Такође нису ни британски авијатичари.
Ту је по мојој процени евакуисано око 150-200 њих. Од четника је евакуисано мање од 10, један број је пребачен од четника партизанима (10-20), а све остало је евакуисано од партизана.

Занимљив је и број заробљених авијатичара током бекства. Код партизана 3 (сви у борби), код четника 20-ак (нико у борби), плус још 10-ак потенцијалних случајева.

[Романија]

Можеш ли рећи отприлике колико их је евакуисано од партизана у првој половини 1945? (уколико се ове цифре односе и на тај период)

[ватхра]

Можеш ли рећи отприлике колико их је евакуисано од партизана у првој половини 1945? (уколико се ове цифре односе и на тај период)

Током 45-те од партизана је евакуисано око 650 авијатичара, од тога је њих преко 250 пало током 44-те.
Током 45-те је падало мање авијатичара у Југославију, било им је ближе да слете код Совјета у Мађарску.

У периоду до краја августа 44-те, кад су четници евакуисали авијатичаре у већем броју, од четника је евакуисано 316 авијатичара, код партизана пребачено још 30-ак, док је од партизана евакуисано скоро 700 авијатичара.
Значи и у том периоду је од партизана евакуисано скоро дупло више. Постављао сам већ извештај о евакуацијама од краја септембра, који наводи 732 евакуисана од партизана и 356 од четника - који је код Самарџића мистериозно навео да је преко 700 авијатичара укупно евакуисано од четника - што је нетачно и количински и временски.

[Зоран Недељковић]

Синоћ код Ивана Ивановића, Душан Ковачевић лепо објаснио. Од 1945 па до данас, комунисти нису престали да владају. Неће нам бити дуго времена добро, јер испаштамо за 50 000 побијених после рата, а још увек хвалимо Брозово време, тј. УСА милијарде - бесповратне кредите. Разочарано је додао да чак мисли да смо генетски предодређени за комунизам...

[Романија]

Хвала ватра.