[Митић]

А што се тиче британских шпијуна, није у питању четворка, него петорка (највероватније их је било више).

ББЦ на српском и Раша Бијонд имају чланке о Киму Филбију

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-52614445

https://rs.rbth.com/istorija-rusije/8741...-britaniji

О Клугману имам један научни чланак на енглеском. Само да видим да пренесем неке делове тог чланка

[Sima]

Jel se posle rata mogao u SKJ uclaniti neko kome je otac bio cetnik? Ili stric?

[ЛукаЛоко]

Нисам прочитао цео текст на Пешчанику, него само што је гдин Милослав поставио.

Значи, не могу ови људи да живе без употребе следећих речи: "ревизионизам" и "антисемитизам". Претерали су много.

А не разумем ову њихову реченицу: Poznata mu je teorija o sovjetskim agentima u britanskim redovima, o kojoj pišu i pojedini američki novinari posle rata.


Да није можда теорија завере? Само им је фалио тај "аргумент", па да га досоле.

Само да се разјасни, то није теорија, већ чињеница. Може овако, британски документарац "Тајни рат" (2011) каже да су постојали ти шпијуни у британским редовима. Посебно се осврћу на Клугмана.

Ово је скраћено што се каже у документарцу:

"Јесу ли Черчил и Меклејн погрешили? Да ли је требало наставити подршку Михаиловићу? Промена стране чини се чуднијом у светлу откривања тајни овог човека. Џејмс Клугман је 1942. године био британски обавештајац у Каиру.

Он је саставио извештаје који су утицали на Черчила због којих је Черчил подржао Тита. Данас знамо да су ти извештаји били пристрасни у корист Тита. Клугман је преувеличавао број Титових партизана и ефикасност њихових напада на непријатеље.

Године 2002. открило се да је Клугман био предани комуниста и да је студирао на Кембриџу са злогласном шпијунском четворком."

Погледати "Тајни рат" од 36:15

Чисто да се разјасни да то није теорија, или су можда и Британци ревизионисти. А ова епизода "Тајни рат" уопште није за четнике

Браво за ово, Митићу!
Намеравао сам да причам о том документарцу.
Аутор Ник Ааронс кроз читав филм хвали безусловно и Тита и Меклина.
Одједном пред крај документарца признаје да је Клугман био комуниста и преувеличавао податке у корист Титових партизана.
Али и даље тврди да је Тито био добар избор, јер захваљујући њему Југославија је постала “богата и јака држава“.
Британци и сада бране Тита.
Аутор помиње колико су оружја добили партизани од британских специјалних летова. Каже: „у само две ноћи добили су оружја колико Михаиловић у две године“, а ја мислим да четници нису добили ни толико.

[Посматрач]

Jel se posle rata mogao u SKJ uclaniti neko kome je otac bio cetnik? Ili stric?

Могао се учланити чак и онај коме је отац био Дража Михаиловић. Мислим да знаш за ово:



Наравно сада ће да се нађу они који ће ово да релативизују, али права истина јесте да су Бранко и Гордана Михаиловић били комунисти, чак и пре рата. И наравно да су по партијској директиви урадили ово.

И ово говори до које мере је заправо Србија била комунизована, и пре рата. Има ту неких који причају приче о томе како је Србија била антикомунистичка али су се као Срби преко Дрине придружили комунистима. А истина је да је Србија заправо најдубље од свих крајева била комунизована. И њихов устанак је зато ту и почео, и зато су им и најбоље јединице биле састављене од Србијанаца. То што су Недић и касније Дража репресијом одржавали Србију без комунистичке организације, то је друга ствар.

Иначе после рата најбољи Удбаши и цинкароши Удбе су били четнички синови. Ако видиш неког да је четнички син а да се попео високо на друштвеној лествици знај да је тај претходно пристао на сарадњу. Јер никада ту не би могао да доспе другачије.

Људи данас и не могу да схвате колика је срамота некада била бити четнички син. Ја данас не могу да нађем адекватно поређење. Било је довољно само да ти приђу са молбом да будеш лојалан грађанин и укључили би те заувек у њихову мрежу.

Једна дигресија, ја рецимо сматрам да је Матија Бећковић, поред тога што је велики српски песник, скоро сигурно радио за Удбу, и често сам се око тога препирао са људима. Поред тога што се на њему може стално приметити нека тескоба, никада нам Матија не исприча причу сличну овој:

А сложићеш се да је морао некада и њему неко прићи са сличним предлогом.

[večni beli grad]

Jel se posle rata mogao u SKJ uclaniti neko kome je otac bio cetnik? Ili stric?

Наравно сада ће да се нађу они који ће ово да релативизују, али права истина јесте да су Бранко и Гордана Михаиловић били комунисти, чак и пре рата. И наравно да су по партијској директиви урадили ово.

И ово говори до које мере је заправо Србија била комунизована, и пре рата. Има ту неких који причају приче о томе како је Србија била антикомунистичка али су се као Срби преко Дрине придружили комунистима. А истина је да је Србија заправо најдубље од свих крајева била комунизована. И њихов устанак је зато ту и почео, и зато су им и најбоље јединице биле састављене од Србијанаца. То што су Недић и касније Дража репресијом одржавали Србију без комунистичке организације, то је друга ствар.

Иначе после рата најбољи Удбаши и цинкароши Удбе су били четнички синови. Ако видиш неког да је четнички син а да се попео високо на друштвеној лествици знај да је тај претходно пристао на сарадњу. Јер никада ту не би могао да доспе другачије.

Људи данас и не могу да схвате колика је срамота некада била бити четнички син. Ја данас не могу да нађем адекватно поређење. Било је довољно само да ти приђу са молбом да будеш лојалан грађанин и укључили би те заувек у њихову мрежу.

Једна дигресија, ја рецимо сматрам да је Матија Бећковић, поред тога што је велики српски песник, скоро сигурно радио за Удбу, и често сам се око тога препирао са људима. Поред тога што се на њему може стално приметити нека тескоба, никада нам Матија не исприча причу сличну овој:

Mnogo nagadjanja i pogrešnih zaključaka.

Dražina deca nisu bili komunisti pre rata osim ako verujes da bi dete od 14 godina nekako moglo da bude komunista (Gordana je rodjena 1927-e), sin Vojislav je bio sa Dražom na liniji i tamo poginuo , a sin Branko je i u intervju Draškoviću sve te komunističke laži opovrgao rekavši da je pre rata bio skojevac i da se niko od njih nikad svoga oca nisu odrekli .
Branko je u najboljem slucaju mogao da bude komunista izmedju 1943 i 48-e kad se dokopao zatvora , odakle je izasao kao definitivni vanpartijac.

Srbija je bila komunistička pre rata taman isto koliko i danas , da je bilo drugačije pa valjda bi ti komunisti bili i u Srbiji tokom rata i vladali njome a ne četnici i tako sve dok Rusi nisu presli Dunav septembra 44-e.

Koje si ti to "četničke sinove" zapazio medju udbašima kad tako ceniš ?
Koji se to poznati četnik prevrato u grobu jer su mu deca postali UDBA-ši, daj nam neke primere.
Ja koliko vidim i od kad znam medju Srbima u Srbiji i crnoj Gori su svi voleli četnike i njihova deca su uvek bila normalna, fina , učecana i od svih lepo i dobro prihvaćena , nema svadbe na kojoj se nije zapevala neka naša ćirilica i zapucalo se u to ime .
Biće da si ti živeo u nekoj drugoj Srbiji

Matija Bećković je veliki pisac, sin velikog oca koji se vodi kao "nestao"
   
i kojem je on posvetio neke od svojih najlepših stihova, tako da bih rekao da si ti i kod Matije debelo izmašio sa pretpostavkama .

[ОРЈУНА]

У каквим су односима комунисти били са муслиманским милицијама на "граници" Црне Горе и Велике Албаније?

[Милослав Самарџић]

Jel se posle rata mogao u SKJ uclaniti neko kome je otac bio cetnik? Ili stric?

Могао се учланити чак и онај коме је отац био Дража Михаиловић. Мислим да знаш за ово:



Наравно сада ће да се нађу они који ће ово да релативизују, али права истина јесте да су Бранко и Гордана Михаиловић били комунисти, чак и пре рата. И наравно да су по партијској директиви урадили ово.

И ово говори до које мере је заправо Србија била комунизована, и пре рата. Има ту неких који причају приче о томе како је Србија била антикомунистичка али су се као Срби преко Дрине придружили комунистима. А истина је да је Србија заправо најдубље од свих крајева била комунизована. И њихов устанак је зато ту и почео, и зато су им и најбоље јединице биле састављене од Србијанаца. То што су Недић и касније Дража репресијом одржавали Србију без комунистичке организације, то је друга ствар.

Иначе после рата најбољи Удбаши и цинкароши Удбе су били четнички синови. Ако видиш неког да је четнички син а да се попео високо на друштвеној лествици знај да је тај претходно пристао на сарадњу. Јер никада ту не би могао да доспе другачије.

Људи данас и не могу да схвате колика је срамота некада била бити четнички син. Ја данас не могу да нађем адекватно поређење. Било је довољно само да ти приђу са молбом да будеш лојалан грађанин и укључили би те заувек у њихову мрежу.

Једна дигресија, ја рецимо сматрам да је Матија Бећковић, поред тога што је велики српски песник, скоро сигурно радио за Удбу, и често сам се око тога препирао са људима. Поред тога што се на њему може стално приметити нека тескоба, никада нам Матија не исприча причу сличну овој:

А сложићеш се да је морао некада и њему неко прићи са сличним предлогом.

Ти си баш прихватио комунистичку идеологију.

[Sima]

Jedino oko cega mogu da se slozim u svemu ovome je da je cinjenica da je jedno vreme biti "cetnicki sin" bilo mozda cak i gore nego da vam je otac SS vojnik ili ljoticevac, a za ovo sto ste rekli kako su upravo isti bili najveci cinkarosi i kako je centralna Srbija bila od svih najvise komunizovana, mogu na licnim primerima moje porodice i okruzenja da utvrdim da nije tako, ali i brojna literatura koja ide tome u korist. Ipak, stavovi nam se cini mi se dijametralno razlikuju tako da ne bi bilo smisla da vas ja sada nesto "demantujem" vec cemo se sloziti da se ne slazemo.

A Dusana Kovacevica jako cenim zbog njegovih dela, i Sabirni centar mi je jedan od omiljenih filmova domace kinematografije.

[ОРЈУНА]

Зашто домаћи неонацисти Дражу називају "Тража"?

[Сипуљац]

Jel se posle rata mogao u SKJ uclaniti neko kome je otac bio cetnik? Ili stric?

Могао се учланити чак и онај коме је отац био Дража Михаиловић. Мислим да знаш за ово:



Наравно сада ће да се нађу они који ће ово да релативизују, али права истина јесте да су Бранко и Гордана Михаиловић били комунисти, чак и пре рата. И наравно да су по партијској директиви урадили ово.

И ово говори до које мере је заправо Србија била комунизована, и пре рата. Има ту неких који причају приче о томе како је Србија била антикомунистичка али су се као Срби преко Дрине придружили комунистима. А истина је да је Србија заправо најдубље од свих крајева била комунизована. И њихов устанак је зато ту и почео, и зато су им и најбоље јединице биле састављене од Србијанаца. То што су Недић и касније Дража репресијом одржавали Србију без комунистичке организације, то је друга ствар.

Иначе после рата најбољи Удбаши и цинкароши Удбе су били четнички синови. Ако видиш неког да је четнички син а да се попео високо на друштвеној лествици знај да је тај претходно пристао на сарадњу. Јер никада ту не би могао да доспе другачије.

Људи данас и не могу да схвате колика је срамота некада била бити четнички син. Ја данас не могу да нађем адекватно поређење. Било је довољно само да ти приђу са молбом да будеш лојалан грађанин и укључили би те заувек у њихову мрежу.

Једна дигресија, ја рецимо сматрам да је Матија Бећковић, поред тога што је велики српски песник, скоро сигурно радио за Удбу, и често сам се око тога препирао са људима. Поред тога што се на њему може стално приметити нека тескоба, никада нам Матија не исприча причу сличну овој:

А сложићеш се да је морао некада и њему неко прићи са сличним предлогом.

Алал ти вера како си успео да у ових неколико реченица направиш толико погрешних закључака.

[Горски штаб 52]

Због ког конкретног догађаја је Кондор смењен са положаја команданта Прве трстеничке бригаде?

[Перун]

Због ког конкретног догађаја је Кондор смењен са положаја команданта Прве трстеничке бригаде?

http://www.pogledi.rs/category/istorija-2/page/407/

[Sima]

Jel moze neko da mi odgovori na 2 puta postavljeno pitanje o crnoj kokardi?

[ватхра]

Једно питање, двано сам чуо причу, питање колико је истинита или тачно пренесена. Испричана ми је као илустрација једног медицинског феномена.
Током зиме, крајем или после рата, кад је КНОЈ гонио остатке четника, на једном месту су поставили заседу поред реке. Неколико четника је наишло близу воде. Један је погођен у груди са неколико метака, и пао у воду, под лед. Остали су заробљени и рекли идентитет настрадалог, који је био познат четник. Због околности је проглашен убијеним.

Заплет почиње кад неколико месеци касније иста екипа заробљава живог баш тог четника. Прво су се нашли у чуду, па му рекли да скине кошуљу, и онда се нашли у још већем чуду - имао је трагове рана од неколико метака. Како је могао да преживи?

Који минут по паду у воду се појавио на делу где није било леда, и четници/симпатизери су га извукли, реанимирали и превили ране. Захваљујући леденој води није дошло до оштећења мозга иако је био више минута без кисеоника.

Питање је, да ли је забележено да се овако неки случај случај и десио?
Прича је давно испричана, ко зна где је извор и колико је уопште тачна.