[Милослав Самарџић]

Г-дине Самарџићу, налетео сам на ову објаву http://www.international-brigades.org.uk...soners-war на којој се види слика за коју ви тврдите да је сликана на југословенској граници и да се ради о ''нашим'' шпанским борцима док овде пише да се ради о британским шпанским борцима и другој граници.Кроз маглу ми се чини да сте већ одгвороили на ово питање али нисам сигуран.
И друго питање које имам је да ли је било сарадње, односно икаквих оружаних акција партизана у садејству са љотићевцима или недићевцим, против четника или неких других формација.

Онај са брковима, на челу, је Александар Стојановић ''Шпанац'', из села Островица код Ниша. Био је у тој групи, коју је Гестапо ослободио из француских затвора, обучавао у логору''Грас'' у Француској и после Априлског рата вратио у Југославију, да служи Немцима.
Стојановић је ту и још три слике дао свом другу комунисти. Тај други комуниста је преживео и све 4 оригиналне слике дао је Динчићу, рекавши ко је на њима, кад и где су снимљене. Динчић их је дао мени. Ево те и још једне, из логора ''Грас'', на којој је Стојановић означен са ''х'':





Ми смо то објавили на сајту пре једно 5 година. Претпостављам да су комунисти одавде извели ту операцију са неким комунистима отуда, тј. да су преузели слику са нашег сајта и послали им да је објаве, у покушају да демантују речени факат.
Поред осталог, мало су се прешли у потпису, јер испада да су Французи на својој граници тада масовно поздрављали наци поздравом.

[ватхра]

Слика је са шпанско француске границе, на којој су градови Ирун и Хендај. Постоји и на сајту Гети имаџес, у великој резолуцији са све потписом који такође наводи да се ради о ослобођеним интербригадистима на шпанској граници. На словеначко аустријској граници не постоји ниједно насеље, а осим тога је и одећа и униформе карактеристична за Шпанију.
Опис слике као и наставак који је дао Самарџић је измишљотина, или у најмању руку нетачан.

[Милослав Самарџић]

Слика је са шпанско француске границе, на којој су градови Ирун и Хендај. Постоји и на сајту Гети имаџес, у великој резолуцији са све потписом који такође наводи да се ради о ослобођеним интербригадистима на шпанској граници. На словеначко аустријској граници не постоји ниједно насеље, а осим тога је и одећа и униформе карактеристична за Шпанију.
Опис слике као и наставак који је дао Самарџић је измишљотина, или у најмању руку нетачан.

Што би то измишљао комуниста од 85-90 година?
Рекао је да та група прелази преко границе, није рекао које. Словеначко-аустријска није ни постојала тада.

[ватхра]

Волио би да дадеш иједан доказ да су Њемци икад од Срба (Недића) уопште и тражили помоћ у ликвидирању Јевреја. Као и да им је та помоћ требала.

Иначе по уласку у Београд у руке Гестапоу је пала Картотека града Београда, Пописи становништва, Пописи вјерника у синагогама итд.

На сајту starosajmiste.info су дали два документа.
Један је немачка објава да се сви Јевреји пријаве Градској полицији:
http://www.starosajmiste.info/sr/logor-n...prila-1941

Други је допуна наредбе у којој се види да је немачки Војни заповедник Србије издавао наредбе српској полицији о Јеврејима и Ромима.
http://www.starosajmiste.info/sr/logor-n...be-30-5-41

Овде имаш и слику пописивања Јевреја на Калемегдану које спроводи српска полиција.


Итд...

Укратко - Немачки органи су дал наређења Недићевој полицији за привођење Јевреја, после чега су их преузимали Немци. Има и слика из истог лота Бундесархива где немачки војник спроводи Јевреје на чишћење рушевина по Београду. Јевреји су у први мах искоришћавани за принудни рад, касније су стрељани као таоци, да би на крају били убијани у душегупкама или стрељани.
У почетку није било јасно да ће пострељати Јевреје, али после тога је то морало бити очигледно, поготово особама у врху полиције.

----

Да не буде забуне, одговорност за холокауст у Србији је на Немцима, али је нетачно да Недићева влада није имала никакве везе са логором. У коликој мери је питање за посебну дискусију.

---

Што би то измишљао комуниста од 85-90 година?

Веће је питање зашто неко ко претендује да буде историчар без поговора верује људима од 85-90 година - која притом није ни учествовала у наведеном догађају? Све и да је особа доброг здравља, слуха, памћења... ти догађаји су се десили пре више од пола века и такво сведочење свакако треба проверити - поготово кад се на први поглед види да није тако као што се представља.

Рекао је да та група прелази преко границе, није рекао које.

Ако није рекао које границе, како сте ви написали:
”15. ''Шпански борци'' прелазе југословенску границу, а нацисти их поздрављају испруженом руком: ”
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=264230
Још једна измишљотина, Самарџићу?

Потпис за слику са Гети Имаџес где је продају у великој резолуцији:

The Spanish Civil War 1936-1939 : International Brigade Prisoners Freed By Franco
Caption:FRANCE - CIRCA 1936: 45 Prisoners From The International Brigades Released On Orders Of Franco And Crossing The Border At The Port De Hendaye Around 1936-1939. (Photo by Keystone-France/Gamma-Keystone via Getty Images)

Превод:
Шпански грађански рат 1936-1939: Заробљеници из Интернационалних бригада ослобођени од Франка
Француска, око 1936: 45 заробљеника из Интернационалних бригада су ослобођени по наређењу Франка и прелазе границу код Порт де Хендај, око 1936-1939.

Словеначко-аустријска није ни постојала тада.

Ни Југословенско-Немачка граница тад није постојала. Нити знам да је на југословенској граници постојало било какво насељено место.

[Милослав Самарџић]

У први мах смо писали да прелазе ''југословенску границу'', по инерцији.
Онда неко рече да ЈУ граница није постојала тада, па сам причао са Динчићем тим поводом. Дакле човек је рекао просто ''прелазе границу''.
Сигурно да је сећање варљиво, али то су 4 оригиналне слике. Сем тога, Гестапо је сигурно довео Кочу Поповића, Пеку Дапчевића, итд, има и других извора.
Да ли ти комунисти имају оригиналне слике?
И шта кажу, зашто сви поздрављају непријатеље као да су им то пријатељи?
Зар није логично да се то десило пошто су постали пријатељи, дакле после пакта Хитлер-Стаљин?
Тако да треба да им јавите да ставе датум после августа 1939.

[ватхра]

Сем тога, Гестапо је сигурно довео Кочу Поповића, Пеку Дапчевића, итд, има и других извора.
Да ли ти комунисти имају оригиналне слике?
И шта кажу, зашто сви поздрављају непријатеље као да су им то пријатељи?
Зар није логично да се то десило пошто су постали пријатељи, дакле после пакта Хитлер-Стаљин?
Тако да треба да им јавите да ставе датум после августа 1939.

Кочу Поповића? Баш ме занима који су то извори. Може и за Дапчевића.

Што се тиче ”пријатељске” слике, баш се лепо види са којим одушевљењем интербригадисти узвраћају поздраве.

[Vlad Alekš]

Evo, da se umešam i ja kao laik za istoriju.
Meni ova fotografija više liči na drugu opciju, koja ne odgovara Samardžićevom opisu. To jest da frankisti svojim pozdravom prkose borcima antifrankistima, koji treba da odu negde, nakon što im frankisti podignu rampu. E sad, treba pažljivo analizirati ovih par uniformi, garderobu, i način pozdrava od strane frankista. I, naravno, da li su frankisti uopšte puštali antifrankiste da slobodno odu u Francusku.
Niti je Franko bio fašista, niti su antifrankisti bili samo komunisti. Nacionalni front na čelu sa Frankom podržavali su konzervativci karlisti i falangisti (koji su verovatno bili bliski fašizmu). Narodni front su podržavali komunisti, anarhisti, sindikalci... U jednom trentku, izbio je mali građanski rat u samom narodnom frontu (unutar velikog građanskog rata) između komunista i anarhista. Džordž Orvel je učestvovao u tom ratu na strani anarhista i ostavio svedočanstvo u knjizi "Omaž Kataloniji". Ne mogu da se setim, davno sam čitao, ne znam da li se on našao u Francuskoj nakon rata tako što je legalno prešao granicu. Možda je na ovoj fotografiji i sam Orvel. Ili neko od anarhista. Inače, Orvela su komunisti optužili da je trockista i pokušali da ga ubiju. To je verovatno bilo žešće ludilo kao i u Jugoslaviji.

[Николај]

Evo, da se umešam i ja kao laik za istoriju.
Meni ova fotografija više liči na drugu opciju, koja ne odgovara Samardžićevom opisu. To jest da frankisti svojim pozdravom prkose borcima antifrankistima, koji treba da odu negde, nakon što im frankisti podignu rampu.

То сам помислио и ја, можда не поздрављају, можда их провоцирају. Али све је могуће.

[Vlad Alekš]

Evo, da se umešam i ja kao laik za istoriju.
Meni ova fotografija više liči na drugu opciju, koja ne odgovara Samardžićevom opisu. To jest da frankisti svojim pozdravom prkose borcima antifrankistima, koji treba da odu negde, nakon što im frankisti podignu rampu.

То сам помислио и ја, можда не поздрављају, можда их провоцирају. Али све је могуће.

Da, bolji je izraz - provociraju. Ili možda - ponižavaju.

[Милослав Самарџић]

Сем тога, Гестапо је сигурно довео Кочу Поповића, Пеку Дапчевића, итд, има и других извора.
Да ли ти комунисти имају оригиналне слике?
И шта кажу, зашто сви поздрављају непријатеље као да су им то пријатељи?
Зар није логично да се то десило пошто су постали пријатељи, дакле после пакта Хитлер-Стаљин?
Тако да треба да им јавите да ставе датум после августа 1939.

Кочу Поповића? Баш ме занима који су то извори. Може и за Дапчевића.

Што се тиче ”пријатељске” слике, баш се лепо види са којим одушевљењем интербригадисти узвраћају поздраве.

Ево преписујем тачно нека од имена комуниста оје је Гестапо довео у Југославију, дакле није Коча Поповић - Владимир Поповић, као и:
- Пеко Дапчевић,
- Коста Нађ,
- Вељко Ковачевић,
- Владо Ћетковић,
- Иван Гошњак,
- Иво Рукавина,
- Роберт Домани,
- Срећко Манола,
- Стјепан Милашинчић,
- Адолф Штајнрбергер,
- Иван Хариш,
- Изидор Штрок,
- Јаков Кршчевић...

А шта би комуниста Александар Станојевић из Ниша тражио међу Британцима 1936? Не верујем да је он уопште био тамо 1936.
Да ли Ви у ствари негирате везе Гестапоа и комуниста до 22. јуна? Негирате обуку комуниста у логору''Грас'' од стране Гестапоа? Шта негирате тачно?

[Домаћин]

Поруке у вези Јевреја су пребачене на пдф Историја, као посебна тема.

[Мргуд]

Слика је са шпанско француске границе, на којој су градови Ирун и Хендај. Постоји и на сајту Гети имаџес, у великој резолуцији са све потписом који такође наводи да се ради о ослобођеним интербригадистима на шпанској граници. На словеначко аустријској граници не постоји ниједно насеље, а осим тога је и одећа и униформе карактеристична за Шпанију.
Опис слике као и наставак који је дао Самарџић је измишљотина, или у најмању руку нетачан.

Да на словеначко-аустријској граници не постоји ни једно насеље је ноторна глупост.

Такође, јасно је да ова слика сигурно није сликана на југословенској граници или на улазу у Словенију и сл. Сигуран сам да се ради о шпанско-француској граници, а ко је на њој то већ нисам сигуран.

[Милослав Самарџић]

А француско-италијанска?
Зашто не верујеш да је на овој и остале три слике Александар Стојановић (једини са брковима)?

[Милослав Самарџић]

Стари филм са Хисторија:
Serbia During The WW2/ Hitler's Most Catastrophic Mistake