[dko]

Ajde, care - samo prekopiraj ovde taj clanak sa MCM, jedva cekam da vidim tvoj stav o 'kapitulaciji Jugoslavije'. Ajde majstore - samo copy/paste, lako je. Nemoj, molim te, da bude kako je tesko copy/pastovati, dok je lako ispisivati kilometarsku ad hominem diskusiju sa Samardzicevm, i jos lakse koristiti glagole 'lagati', 'izmisljati', 'klevetati' i 'falsifikovati', a najlakse udarati ove valjajuce smajlije.

Koliko ti imas godina? (ovo je uvek problem na internetu)

[Златко]

Ја пишем НОВЈ, како наводе и у већини научних радова.

Невезано само за термин новј, на које и чије научне радове мислите?
Ја покушавам као (скоро) неутралан посматрач да пратим Ваше излагање и пре свега истраживање које ме интересује, али ако су у питању само комунистички извори и "научни радови", ваљда би право научно истраживање требало да бајке једног тоталитарног режима без народне подршке (а није СНС) разбија на комаде а не да тражи упориште за даљи рад по истој линији. Имам утисак да Ви као аксиом прихватате већи део званичне историје што мислим да Вас компромитује као озбиљног научног радника, а још више себе овде закопавате вређањем где ми се некад чини да под Вашим ником пише Вулин са својим партијским погледом на све што постоји на земљи.
Покушавам и да похватам где је Мислослав лагао, јесу ли проблем само она два пилота?
Као што рече Сипуљац, не знам зашто се толико трудите да оповргавате сличност својих ставова са званичном историјом а истовремено Милослав или неко други треба да износи доказе за то, ваљда је свакоме ко чита очигледно да идете свесно или несвесно црвеном линијом. Можда ту ја нисам добро разумео, по Вашим сазнањима, да ли Ви сматрате да у нашој историји ДСР нема ничега битнијег спорног и за ревизију, осим можда несугласица око неких бројки које много не мењају суштину приче?
Из Ваших писања по форумима се види да се из петних жила трудите да тотално на свим пољима обезвредите борбу једне гериле којој вероватно у најбољим данима у оним условима није било равне у свету, док истовремено на конкретна питања (која су Вам верујем безвезе у контексту у коме су постављена) одговарате да нисте истраживали ту област.
Ја бих чисто волео да чујем Ваше бар кратке одговоре (илити Ваш став где можда не знате прецизне податке) на оних 10 питања, такође бих волео да ми одговорите по Вашим тренутним сазнањима колико је тачно било саботажа на пругама 1942. године од стране ДМ банди. Хвала.

[ватхра]

За вас тројицу који нисте начитани:
- ни Краљевина Југославија ни Војска КЈ нису потписале капитулацију.
Калафатовић није имао овлаштење да тако нешто уради, нити је то касније оверено, али је имао право да капитулира са јединицама којима је командовао (практично целом војском). Тврдње да је он био заробљен кад је потписао капитулацију нису документоване и супротне су следу догађаја где је он наставио да командује. Има још да за дискусију, али ово је сасвим довољно.
- за научне радове, за радове после 2000-те, сад сам погледао један рад Николића и Димитријевића, користе без наводника. Исто тако користе у издањима ИНИС-а.

---

Ја бих чисто волео да чујем Ваше бар кратке одговоре (илити Ваш став где можда не знате прецизне податке) на оних 10 питања, такође бих волео да ми одговорите по Вашим тренутним сазнањима колико је тачно било саботажа на пругама 1942. године од стране ДМ банди. Хвала.

За ствари које сам истраживао или макар читао могу да ти дам одговор. За оно што нисам би наравно било неозбиљно.

За саботаже, видим да си прочитао оно шта сам јуче поставио на МЦМ:

Из књиге ”Привреда Србије у Другом светском рату”, Драган Алексић, ИНИС 2002.
Почев од стране 221 налази се поглавље ”Диверзије на саобраћајне објекте”.
Коришћени су извештаји Српске Државне Железнице о саботажама.

Дат је опширнији опис стања на железницама током 1941. која је била пуна саботажа (занимљиво и да Ван Кревелд у анализи снабдевања Афричког корпуса наводи да је током 1941. било доста несигурности на пругама). Један пример је да је саобраћај пругом Београд-Ниш током септембра-октобра 1941. био смањен за 40% и да су прекиди трајали и по 14 дана.

Цитат:
”У наредном периоду, током 1942. и 1943. изведено је мање напада на саобраћајне објекте него у 1941. години. Активност устаника у том периоду илуструје извештај Војнопривредног Штаба Југоистока из априла 1943. године. … покрет Драже Михаиловића се држи као и пре пасивно и очигледно покушава да избегне све што би могло да изазове мере одмазде: тај покрет за сада представља опасност више са политичког него војног становишта. Комунистички покрет на српском простору за догледно време нема никаквих изгледа за успех.”

Табела у којој је дат број диверзија и напада на железничке објекте:
1941 - 314 (6 месеци, просек 52 месечно)
1942 - 71 (просек 6 месечно)
1943 - 135 (просек 11 месечно)
1944 - 174 (9 месеци, просек 19 месечно)

Напомена:
- Прве диверзије током 1941. су забележене јуна, па се овај број односи практично само на пола године.
- период током 1944. се односи до краја септембра.
- у нападе на пруге нису унета савезничка бомбардовања. Према једном извештају до 13. септембра 1944. савезничка авијација је извршила 59 напада само на желеничке објекте.

Оно што је приметно је да је током 1942, кад је снабдевање Ромелових снага било најактуелније, извршено практично најмање диверзија.
Став да ЈВуО није хтела да ризикује одмазде према цивилима свакако треба уважити, али остаје питање како је следеће године у истим условима извршено дупло више саботажа?

-----

За одговор колико од тога отпада на ЈВуО или НОВЈ и још битније колико је диверзија било на прузи Београд-Солун и колики утицај су имале на саобраћај, требало би погледати архив железнице, што планирам да урадим.
Засад је прилично јасно да током 1942. није било озбиљнијих прекида пруге и да се снабдевање одвијало нормално.

[dko]

За вас тројицу који нисте начитани:
- ни Краљевина Југославија ни Војска КЈ нису потписале капитулацију.
Калафатовић није имао овлаштење да тако нешто уради, нити је то касније оверено, али је имао право да капитулира са јединицама којима је командовао (практично целом војском). Тврдње да је он био заробљен кад је потписао капитулацију нису документоване и супротне су следу догађаја где је он наставио да командује. Има још да за дискусију, али ово је сасвим довољно.

1) ovo nije clanak
2) zamolio bih administratora da razmotri ban vathre zbog ad hominem manira ('za vas trojcu koji niste nacitani') (sic!). Ja nisam procitao tvoj 'clanak' na MCM, a nisam ni ovde, posto ga - ipak - nisi postavio.
3) ovo je najvaznije: iz ovog tvog paragrafa se ne vidi tvoj zakljucni stav - da li je Jugoslavija kapitulirala - kao sto do danas govore postkomunisti - ili nije kapitulirala? Iz ovog paragrafa mogu da pokusam da zakljucim da smatras da je moguca kapitulacija bez 'potpisa', bez 'ovlastenja' i bez 'kasnije overe' ali sa komandom nad delom vojske. Nije jasno u tvom stavu da li je to onda kapitulacija tog dela vojske ili citave vojske i drzave, preko tog dela vojske?

[Милослав Самарџић]

Како није јасно?
Прва реченица је за заваравање трага, а она друга, оно у загради, и даље, саопштава шта треба, дакле на линији КПЈ:

''- ни Краљевина Југославија ни Војска КЈ нису потписале капитулацију.
Калафатовић није имао овлаштење да тако нешто уради, нити је то касније оверено, али је имао право да капитулира са јединицама којима је командовао (практично целом војском). Тврдње да је он био заробљен кад је потписао капитулацију нису документоване и супротне су следу догађаја где је он наставио да командује. Има још да за дискусију, али ово је сасвим довољно.

- Што се тиче диверзија, још један манир КПЈ: Они су у Удби и СДБ.у чували докумнента о диверзијама 1942, и још их чувају, само сада у Архиву Србије. Док користе оно што им највише одговара: Недићевска документа, где спадају и Српске железнице. А недићевци су у извештајима то увек крили. Ево нпр. имам мемоаре мајора Кораћа на столу. Он каже да је слао овакве извештаје: ''У Ужичком округу нема ДМ организације, ни њене ма какве активности''.
Такође, комунисти користе и део немачких извештаја који им одговара, и који нису крили.

Што се тиче неправилног термина НОВЈ, наравно да га користе и други (нео)комунисти.

Него, Ватра, ево још једног једноставног теста. За мене сте безброј пута написали да нешто фалсификујем. А да ли сте ма када, за ма који рад из Титове Југославије, написали да је фалсификат?

[Сипуљац]

За вас тројицу који нисте начитани:
- ни Краљевина Југославија ни Војска КЈ нису потписале капитулацију.
Калафатовић није имао......

А био сам убеђен да иза Вашег надимка стоји озбиљан човек.

[Николај]

Калафатовић није имао овлаштење да тако нешто уради, нити је то касније оверено, али је имао право да капитулира са јединицама којима је командовао (практично целом војском). Тврдње да је он био заробљен кад је потписао капитулацију нису документоване и супротне су следу догађаја где је он наставио да командује. Има још да за дискусију, али ово је сасвим довољно.

Нису документоване, а Немци прошли кроз Пале када су улазили у Сарајево

Све депеше од потчињених му доносе Немци у собу (која је ваљда једина одбрањена у целој сарајевској регији коју држи Вермахт), али он "наставља да командује"...

Немам уопште намеру да по стоти пут улазим у исту расправу о том питању, све сам већ рекао на теми на МЦМ, а ни ти колико видим немаш ништа ново да кажеш, према томе дабоме.

[Бенито]

Радош Бајић је отворио филмски фестивал у Чикагу, са својим ремек-делом насталим од рестлова серије. Важно је да нису позвали Мирослава да представи серију Краљевина Југославија у ДСР.

---

Зеза компјутер. Милослав.

[Милослав Самарџић]

Радош Бајић је отворио филмски фестивал у Чикагу, са својим ремек-делом насталим од рестлова серије. Важно је да нису позвали Мирослава да представи серију Краљевина Југославија у ДСР.

---

Зеза компјутер. Милослав.

[Вукашин Петковић]

ЧЕТВРТАК, 14. ЈАН 2016, 21:20
Играни филм "За краља и отаџбину"
http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D...D1%83.html

[херцеговац]

Радош Булајић...

Не могу смеће са РТС-а да гледам, игра Звезда на спорт клубу!

[херцеговац]

Ђе су људи?

Није ваљда да још траје...

[Павле]

Ја сам код рена одустао
Човек узео да обрађује најтежу историјску тему у Србији и расправе колико ће ко кутлача чорбе и ко ће донети рен озбиљан промашај филм. Ја не знам шта му је требало ово, серија је била гледана, каква је таква је што се њега тиче успех је...и сад је ваљда готова ова фарса са свим овим. Наравно, силовање је морало и овде да се убаци!
Ал ипак мислим да најјачи утисак на мене остављају муслимани који долазе код Драже, кад се тресу од припадника сопствене војске као да у сами ђаволи сишли из пакла и постројили их! Као да су видели Осмог путника а не униформу сопствене армије!

[херцеговац]

Ма ја, шта од Секуле очекивати...

Узео човјек паре од Крагујевца, продао филм РТС-у... мало џиџи миџи вазда пун девиза...

Човјек нашао начин да узме паре пореских обвезника. Већ нас, да простите, изјебао са серијом, сада нам други криви...