[Chicot]

Добар филм. Нисам знао да је био један од "поносних".

Да
Данас чујем да је геј лоби финансирао пројекат. Не знам да ли је истина?

[Николај]

Ако се сећаш напомене с краја филма, врло је могуће.

[Chicot]

Да, сећам се.

[DIDzM]

Колико је употребљиво што сами признају да су све време имали шпијуна, односно да су га они и убацили? Посебно због верзије што су нас препустили комунистима управо због шпијуна у својим редовима.
Мислим више на кафанску расправу него на нешто озбиљније.

[Павле]

Кажу да је Еплов знак асоцијација на њега. Човек се отровао тако што је загризао јабуку коју је напунио отровом, први Еплов знак био је (као и данас) загрижена јабука али у дугиним бојама.
Мада, касније сам прочитао да је то демантовано али сличност је невероватна.

Енигма се и разбила због глупости и немарности Нијемаца, плус што су заробљене машина и књига на подморници, а подморничка шифра је била најтежа због броја калема који су користили.

Постоји прича и о Пољацима и Бомбама, али у реалном времену то је било бескорисно.

Иначе, зашто сам на 100 места прочитао да је кључно за дешифровање Енигме било проналажење једне од машина на некој заробљеној подморници кад овде то и не помињу? Тј, тврде да су Британци од почетка рата имали једну Енигму али је наравно то било неважно.

[Chicot]

Колико је употребљиво што сами признају да су све време имали шпијуна, односно да су га они и убацили?

Мени то мирише на изговор, да прикрију колико су били намагарчени. Тешко да је неко са врха икада помислио да се систематски убацују комунисти у њихове редове. Черчил ни мртав не би на то пристао.
Ким Филби је откривен током рата, ушло му се у траг, а заштитили су га људи пуни поверења у његову оданост британској круни. Наивни либерали. Папани.

Посебно због верзије што су нас препустили комунистима управо због шпијуна у својим редовима.

Видиш и сам да је то глупо. Како да се ваде на комунисте у њиховим редовима, ако су их свесно убацивали.
Толерисали их можда јесу, на местима која су, како су процењивали, била далеко од виталних, али то је већ друга тема.

[Felix]

Имате један филм о томе и једну серију. Да су били добро инфилтрирани, били су. Морате имати у виду да је у то време комунизам био јако популарна идеологија и да су чак и они који нису били комунисти гајили неке симпатије према њој.

[Chicot]

Морате имати у виду да је у то време комунизам био јако популарна идеологија и да су чак и они који нису били комунисти гајили неке симпатије према њој.

У праву си за ово. Многи комунисти су "опстали" због тога. Клагман је први пример.

[Chicot]

Михаиловић и Тито

Пре педесет година долепотписани су служили као обавјештајци на балканском ратишту. Овим желимо да истакнемо нека своја гледишта о промени британске подршке Михаиловићу и њеном пребацивању на Тита током 1943 јер
(1) британски мотиви за прекид су тренутно под нападом и критикама, а, по нашем мишљењу, неутемељених тврдњи,
И
(2), јер сматрамо да наша различита ратна искуства доведе до врло сличних закључака.
Укратко:
- Бенет је био дежурни официр у Хут 3 у Блетчли Парку (одељење за превод, интерпретацију и трансмисију немачких сигнала, моја прим) у критичном периоду. Он је прочитао све Ултра сигнале који се тичу Балкана и лично је одговоран за слање неких од њих.
- Дикин је постављен у СОЕ Каиро у новембру 1942. Године, водио истраживачку војну мисију у Црној Гори у мају 1943. Са циљем да контактира Титове снаге и лично посведочи да ли су партизани ефикасни у рату са Осовином. Од децембра 1943. до средине 1944. Године служио је у СОЕ у Каиру и Италији.
- Хант је био виши обавештајни официр у Севеерној Африци, Тунису, Сицилији и Италији, а касније написао Алекандер о Ц Тунис 'званичних отпрема. На дужности је добијао све балканске Ултра сигнале. Они су тако били бројни и разнолики од септембра 1943. до краја рата да је имао члана његовог особља са посебним задатком уноса на распореда немачких снага у Југославији на мапи која се ажурирала на дневном нивоу.
- Вилкинсон је имао истакнуту канцеларију у СОЕ Каиро између септембра и децембра 1943. Од децембра 1943 до краја марта 1944. године био је шеф СОЕ мисије са партизанима у Босни, Хрватској и Словенији.
Наше мишљење је детаљно документовано у публикацијама које смо објавили.
Овде желимо да нагласимо следеће:
1. Око хиљаду Ултра депеша који се односе на Балкан су послати у штаб савезничких снага Алжиру, Каиру и фелд маршалу Александеру у Тунису, на Сицилији и Италији, у периоду од почетка маја 1943. године до краја децембра 1944. Многи од њих су засновани на неколико сигнала. Према томе, није тачно да је наводно Ултра произвела мало балканског саобраћаја.

2. Ови сигнали су били резимеи дешифрованих порука Енигма. Оне су добијене из сва три рода војске, од Врховне команде Вермахта, групе Армија као и нижих немачких јединица (GAF – German airforce).
Копије тих сигнала су доступни у националном архиву (у Кјуу, Енглеска, моја прим).
3. Већина сигнала је давала обавештајне информације о локацији, покретима и намерама немачких трупа и њиховим припремама за борбу против Титовим партизанима, нарочито наводећи снаге које су учествовале у три главне немачке офанзиве током 1943, као операција заробљавања Тита у Дрвару у мају 1944. Године. Сигнали се далеко мање баве активностима Михиловић снага или контактима немачке команде са четничким групама (лабаво подређен Михаиловића или независнима од њега). Било је очигледно из ултра сигнала - као што је фон Вајкс известио 1. новембра 1943 (а Хитлер и ОКВ се сагласили) - "Тито је наш најопаснији непријатељ. "(У овом контексту треба имати на уму да је Британска Влада тражила од Михаиловића да сачека савеничко искрцавање пре него што покрене активни отпор и да је то било у складу са Михаиловићевом сопственом политиком.)
4. Други релевантни тајни обавештајни подаци доступни Лондону (и повремено Каиру) подразумевају дешифроване АБВЕР поруке, енигма и ручне шифре, као и разне друге немачке, италијанске и партизанске дешифроване ручне шифре.
Ниједан од тих извора још увек нису отворени за јавност.
Оно што се може рећи је да
(А) према ономе што је до сада познато, мало је вероватно да су ти декрипти значајно у супротности са Ултра доказима или да би могли да кажу много тога у Михаиловићеву корист, поготово јер је познато да су Енигма сигнали АБВЕРА доказали Михаиловићеву сарадњу са Немцима.
(Б) промена подршке спроведена је по налогу Премијера Черчила и начелника штабова у светлу свих расположивих обавештајних података
(Ц) та промена је била директно у супротности дугогодишњем и упорном уверењу Форин Офиса и ставовима и тежњама краља Петра и његове Југословенске Владе у егзилу.
5. Наводи да су нижи официри СОЕ у Каиру који су били или комунисти или левичарски симпатизери били пристрасни у корист партизана и извршили негативан утицај на политику у њихову корист никада нису доказани.
6. По нашем мишљењу разлог за промену политике може се довољно видети из доказа расположивих у то време а који су долазили директно од немачке стране, а то је доношење одлуке на бази војних предности.

7. Жестоке оптужбе и агресивни про-Михаиловићевски ставови у овој контроверзи могу бити третирани као оданост вођи вредну дивљења или разумљиво огорчење и разочараност појединих британских официра због окретања Титу, али смо уверени да те оптужбе имају мало везе са историјском истином.
* У потпуности сам сагласан са наведеним ставовима – Александер Глен

Објављено у:
"Intelligence and National Security Vol. 10 (3), 1995, pp. 526-529"

---

Има пар ствари које заслужују осврт и коментар, али мени је најзанимљивији период када је ова "посланица" објављена. Дакле, у питању је реакција - одговор на критички осврт дела јавности на ову контроверзу. Шта мислите, зашто баш тада, и шта је то толико засметало потписницима да су решили објаве овакву декларацију? Осим можда Дикина, тешко да је ико од њих лично прозван у ма ком контексту.

[Милослав Самарџић]

Они свакако полемишу са Лизом, Џеком и осталима.
Пада у очи датум када су почели да бирају и сажимају те депеше: мај 1943. и то је било вероватно од оног момента када је Операција ''Шварц'' окренута против партизана. Дакле непосредно после оних наредби типа ''Главни циљ је Михаиловић''. Да не помињем Леров извештај из новембра 1942, где као главног непријатеља означава Михаиловића. Новембра 1943. заиста су као главног непријатеља означили Тита, али зато што је од септембра 1943. добио ужасно много оружја са Запада. Исто тако, тај Вајксов извештај садржи и ону компоненту Нојбахерове политике: Енглези су се окренули против Михаиловића, хајде ми да га придобијемо. Али и августа 1944. Хитлер каже да је Михаиловић највећи непријатељ. Што наравно ови енглези такоше не знају, или их не занима.
И да: невероватно је да не ухватише ништа од оних силних немачки извештаја о офанзиви четника у септембру и октобру 1943. Невероватно је и што не разликују немачке операције и намере против комуниста, од активности самих комуниста, тј. како нису видели да комунисти немају офанзивне операције против Немаца, већ против четника.

[ватхра]

Британци су читали немачки и италијански саобраћај још пре напада на Југославију.
Наравно да су га читали и пре маја 43-е, нису ни прекидали да га читају.
Крајем 43-е су поставили прислушне станицу прво у Барију а после и на Вису, па су могли да читају и локални саобраћај. До тад су могли да слушају само станице веће снаге, међутим оне и јесу носиле најбитније информације.

[Милослав Самарџић]

Па да, те станице су до половине маја 1943. јављале да је главни циљ Шварца Михаиловић, а они почињу да шаљу депеше баш после тога... кад се Шварц усмерава на Тита.

[Chicot]

Други релевантни тајни обавештајни подаци доступни Лондону (и повремено Каиру) подразумевају дешифроване АБВЕР поруке, енигма и ручне шифре, као и разне друге немачке, италијанске и партизанске дешифроване ручне шифре.

Mислио сам да ће ово неко већ приметити, али пошто нико није реаговао, да кажем ја.. Занимљиво је то колико је тај фасцинантни систем прислушкивања и дешифровања далеко напредовао, а да им никако није пало на памет да се "провале" четничке шифре и уђе у њихов саобраћај. Што би чекали информације изокола, од Немаца? Мислим, кад су већ све друге шифре провалили.

Да је нека савезничка солидарност - и није, пошто су "бушили" и Совјете и партизане, о Америма да не говорим.

Шта ти мислиш Ватра, који би могао да буде разлог?

[Милослав Самарџић]

Други релевантни тајни обавештајни подаци доступни Лондону (и повремено Каиру) подразумевају дешифроване АБВЕР поруке, енигма и ручне шифре, као и разне друге немачке, италијанске и партизанске дешифроване ручне шифре.

Mислио сам да ће ово неко већ приметити, али пошто нико није реаговао, да кажем ја.. Занимљиво је то колико је тај фасцинантни систем прислушкивања и дешифровања далеко напредовао, а да им никако није пало на памет да се "провале" четничке шифре и уђе у њихов саобраћај. Што би чекали информације изокола, од Немаца? Мислим, кад су већ све друге шифре провалили.

Да је нека савезничка солидарност - и није, пошто су "бушили" и Совјете и партизане, о Америма да не говорим.

Шта ти мислиш Ватра, који би могао да буде разлог?

Да, добро си то уочио.