Оцена Теме:
  • 5 Гласов(а) - 2.6 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ПРАВОСЛАВНО ПОИМАЊЕ ЕКУМЕНИЗМА

(13-06-2015, 01:05 PM)aco Пише:  1. Није се десило, и није важећа и не би присуствовао на њој. Али су многе служене у присуству бискупа, (па и Артемије је служио у присусвту бискупа, не нападам га само напомињем)

2. Ваш сајт: Недеља, 03 јун 2012 21:24
Инфо-служба разговарала је са Владиком Артемијем, замоливши га за коментар о актуелним темама и догађањима.
Хе,хе рече ли ја да си прави мали Гебелс..Ево целог интервијуа,а не само део који вама одговара:

Инфо-служба разговарала је са Владиком Артемијем, замоливши га за коментар о актуелним темама и догађањима.

У наставку доносимо овај изузетно значајни интервју Владике Артемија.
Преосвећени, постоји ли благодат у Српској Православној Цркви?

То је, наравно, крупно питање, али одговор је једноставан. Ми никада нисмо негирали благодат у Српској Православној Цркви, без обзира на појединце који су скренули са правог Светоотачког пута, са пута Светога Саве, јер греси појединаца не спречавају дејство благодати Божије. И греси лични, било којег свештенослужитеља, Епископа или свештеника не спречавају дејство благодати, тако да без обзира какав је свештенослужитељ, Тајна коју он врши је исправна и валидна.

Многи се питају да ли је благодат делимична или потпуна, и може ли се она сецкати на епархије где се служи предањски, и на епархије где су уведене Литургијске реформе, рецимо у епархији Бачкој нема благодати, а у епархији Банатској има благодати?

Не, апсолутно! У првом одговору је одговор и на то питање, јер не зависи благодат од чистоте живота једнога човека, него од силе Божије, и од вере оних који приступају Светим Тајнама. Тако да без обзира какве ставове имају поједини Епископи, то је благодатна Црква, све до Саборске осуде због канонских прекршаја.

Могу ли они верници који долазе на Свете Литургије у Барајево, Љуљаке и остале наше Катакомбе, да иду и на Литургије по својим епархијама?

Наравно, и то ми никоме нисмо спречавали, нити саветовали да не иду! Нити смо икога запиткивали, контролисали да ли иде тамо и овамо. То је просто ствар самоизбора, и ако би могли казати - да ако погледамо Јеванђеље, нико не може два господара служити. Значи да та шизофреност, подељеност личности, да једно и друго само по себи није здраво. Боље да буде опредељен, него да умирује своју савест на неки начин.

Да ли су Епископи Српске Православне Цркве јеретици, и да ли је Свето Причешће код њих „отров у чаши“?

Питање је уопштено и не може се тако одговорити. Има појединих Епископа који су загазили дубоко у јерес. Али говорити о свим Епископима као јеретицима је недопустиво. Имамо Епископе који се и те како труде и боре против свејереси екуменизма, а што се тиче другог дела питања мислим да је то просто Богохулство. Јер из ранијих одговора на Ваша питања јасно је да су све Тајне у Српској Православној Цркви валидне, и никако не дај Боже да би могао да буде у Светом Путиру отров. То је светиња!

Да ли сте Ви применили 15. канон Прво-другог Цариградског Сабора, и сходно томе престали да помињете Патријарха, или који је прави разлог непомињања Патријарха?

Основ је у том 15. канону Прво-другог Сабора Цариградског, где јасно говори - када се јерес проповеда јавно, било речима, било поступцима или делима. А многи у нашој Цркви, пре свега Првојерарх Патријарх је исповедио јавно да је он екумениста, а делима показао да то и јесте, јер учествује у заједничким молитвама не само са разним хришћанским заједницама, него чак и са Јеврејима. Његов гест где је палио свеће у синагоги на празних Хануке, та слика је обишла цео свет, а то је по канонима недопустиво, и на такав поступак није се усудио до сада ни један православни Епископ, чак ни Цариградски Патријарх Вартоломеј који је предводник у екуменисању међу православнима, ни он то није урадио. На жалост наш Патријарх то је учинио.

Да ли је он значи аутоматски јеретик пошто је то учинио, или треба да буде осуђен као јеретик?

Он јесте јеретик, али није осуђен још, зато су његове Тајне валидне.

Многи се људи баш збуњују око овог питања...

Јеретик је онај ко исповеда јерес. А осуђеном јеретику престају да буду Свете Тајне валидне.

Да ли сте Ви и даље део СПЦ, и не намеравате нигде отићи као што сте написали у тексту „Да се разумемо“?

Сигурно, ја никада нисам престао да то будем, нити сам икада престао да сматрам себе Српском Православном Црквом, без обзира на ставове неких према мени, јер ја немам намеру да правим неку своју Цркву како су ми то приписивали, како и сада сматрају многи да стварам своју Цркву, своју парасинагогу, своју секту и тако даље... то су глупости.

Да ли се нешто променило од када сте написали тај текст па до данас у Вашим ставовима?

Ја мислим не! Ставови су остали исти, јер ако је Истина увек иста због чега и јесте истина, тако се и трудимо да наши ставови буду увек исти, и да увек имамо исти однос према истини.

Преосвећени, прича се да се зидањем нових цркава, стварају неке нове цркве или парасинагоге?

Па то је већ речено, ми не стварамо нове синагоге или своје посебне Цркве, једноставно отварамо богослужбена места по потреби и нашег монаштва, и верника који нам прилазе.

Такође је било речи о хиротонији неких нових епископа са Ваше стране има ли ту истине?

Не, никако, ни говора!

Значи није било покушаја нити ће бити?

То би већ било покушај стварања нечега ван Српске Православне Цркве. Ја то не желим, јер ја сам Српска Православна Црква, уствари Епископ Српске Православне Цркве.

Разне зилотске групације по интернету, тврде да сте у контакту са митрополитом Агатангелом из Руске Заграничне Цркве, и да је питање времена када ћете молитвено општити са њим?

Било је пар измена честитки за Божић, за Ускрс, дакле преписке је било али никаквих других контаката није било, а престали су чак и ти контакти са дописивањем.

Нисте ни имали намеру да молитвено општите са њим?

Никакве молитвене заједнице није било нити ће бити.

Исто тако тврде и следбеници митрополита Кипријана Куцумбиса, па да ли има шансе да до тога дође?

То никада није ни било, да смо имали контакте, сем када је он био још у крилу Грчке Православне Цркве. Тада сам ја тек био дошао у Грчку на студије, и послао ме Владика у његов манастир где је он тада био само игуман, е тада сам га видео први пут и последњи пут.

Његови следбеници се надају нечем...

Не, то је без икаквога основа.

Какви су Ваши ставови по питању новог календара? Поједини верници су збуњени што Вас подржавају уважени Митрополити из Грчке, попут Господина Серафима Пирејског, јер је он новокалендарац?

Календар није јерес, али јесте грешка. И јесте отприлике први корак скретања и одступања од правила Светих Отаца, Светих Канона, скретања у лево. То је први корак који је учињен почетком 20. века, а иза тог корака уследили су многи други, који су нас довели до свејереси екуменизма и глобализма. Дакле, није неко ко је по новом календару јеретик, нити је онај ко је по старом календару јеретик, јер имамо екумениста и на једној и на другој страни. Али питање календара истаћи као догматско питање, и то најважније и поставити га на највиши пиједестал, то је управо јерес.

Скоро смо прочитали на једном форуму, који воде извесни свештеници, да Вас Архимандрит Симеон “физички злоставља“?

Глупости којекакве...

Они кажу да „Ви стојите мирно док он Вас физички злоставља, и да Вас уцењује“?

Па нека покажу то ако знају, када и где. Да ли то значи да ме бије?

Да, да Вас бије.

Господе Боже...

Такође на овом форуму тврде да је пресуду за ослобађање оца Симеона донео рођак Митрополита Серафима Пирејског?

То је најобичнија клевета, после 2 године. Невероватно!

Одлука Ареопага је доказ невиности и Вас и Архимандрита Симеона, и шамар оптужбама Синода и Црквеног суда. Није ли то релевантни доказ да кривице није ни било, јер се зна да је Ареопаг апсолутно независтан суд, и да тамо политика нема приступа?

Апсолутно се слажем са тим, сигурно. Наш Патријарх који је изјавио, да је та одлука Аеропага донета под неким утицајем - као да може неко да врши утицај на тај највиши суд у Грчкој, је просто било смешно и жалосно.

Одакле толика хајка на Архимандрита Симеона? Његово име се нон стоп развлачи по медијима у најнегативнијем контексту?

Јесте, јесте... то знам да је тако али зашто је тако то не бих могао да објасним, сем ако нису у питању неки лични разлози, анимозитет према њему, његовим ставовима...

Да ли је то можда настало из „Дечанске кухиње“?

Највероватније да је тамо зачетак, а онда се то шири као што се мирис од јела из кухиње шири по целој згради, тако и то отприлике шири се по целој Цркви.

Ми смо видели да се Архимандрит Симеон бори у Грчкој против екуменизма, заједно са уваженим професором Теодором Зизисом, и да је он сам тамо веома цењен и уважен, да га Грчка јавност веома, веома цени. На који начин да се ми боримо против екуменизма овде у Србији?

Речју, животом, делом, храбрим исповедањем своје вере, неприхватањем ставова које екуменисти заступају, значи одлазак на заједничке молитве са јеретицима, то је оно што Канони не допуштају. То је начин наше борбе. Ми не можемо да спречимо некога да и тим путем иде, али онда са њим не можемо имати молитвено општење.

У Грчкој се организују разни Симпозијуми - о Пост-отачој теологији и слично - у циљу да се окупе разни свештеници и кажу неку реч против екуменизма. Да ли ће тога бити код нас?

Надамо се, надамо се... Уосталом и код нас постоје људи који се на неки начин боре против тога, али нема тако нешто организовано.

Да ли имате можда у плану нешто да Ви организујете?

Па не, за сада не.

Постоји ли нека нада за помирењем са Српском Православном Црквом, у смислу да се вратите као канонски Епископ?

А ко је у свађи са Српском Православном Црквом? Знате како је, просто ови из Синода и Сабора не престају да шире неистине и клевете. У саопштењу са овогодишњег Сабора, тамо каже да је Сабор одлучио да позове Артемија на покајање и призвао га повратку Цркви, међутим тај позив није стигао нити је упућен. Међутим Саопштење за јавност није што и позив. Било је контаката између мене и Патријарха прошле године, један сусрет је био, где сам ја показао да сам спреман да заједнички тражимо решење, овог без сумње нездравог стања, не улазећи где је нездраво - на једној или на другој страни. Нездраво стање у Српском народу и Српској Цркви постоји, и рекао сам тада под којим условима можемо да разговарамо и да тражимо решење. Да са мном само као Епископом рашко-призренске Епархије, једино у том својству могу да разговарају. Чак сам то и писмено уручио Његовој Светости Патријарху. Од тада до данас није било никаквог контакта, нити сам било какав сигнал добио са друге стране, а камоли позив како каже у Саопштењу.

Вама сада прете неким канонским мерама?

То је њихов проблем, ја сам једноставно са тим рашчистио, јер сам рекао и остао при томе да не прихватам и не повинујем се никаквим неканонским одлукама. Ни досадашњим ни будућим.

Преосвећени, Ви вероватно знате да је у припреми Осми васељенски Сабор, и вероватно стварање уније. Познато је свима да су те припреме у току, шта мислите о томе, да ли ће доћи до тог Сабора, и да ли ће на том Сабору ипак доћи до уније или јединства вера?

Знате шта, тај Сабор се дуго припрема, међутим на начин који није Православан начин. Теме за тај Сабор су одређене које су одавно решене, тако да је бесмислено поново решавати питање канона Новозаветних књига, које књиге ту спадају, питање поста, питање било чега другога. Једина тема за један Свеправославни Сабор - а да ли ће бити Васељенски то зависи од његових одлука и прихватања тих одлука од стране Црквене пуноће - јесте питање папске јереси. Папа би требао да буде позван на тај Сабор, не као члан и као Епископ Рима него као јеретик да одговара. Да се позове на одговорност. Тај Сабор би само тада имао оправдање. Без тога, или припрема уз подршку Ватикана и Папе је бесмислено говорити о неком Свеправославном Сабору. А ко га управо припрема? Највећи савремени екуменисти. Према томе, да ли ће доћи до тог Сабора, да ли ће доћи до склапања било какве уније, или прихватања примата Папе и тако даље, то нас апсолутно не занима. И једно је сигурно, да такви неки поступци не би били прихваћени од стране Цркве Христове, од Православне Цркве.

Шта чинити ако на том Сабору дође до уније или стварања једне нове религије? Да ли ће се тада многи наши Епископи тргнути и просто схватити где се налазе?

То зависи од сваког појединца. Ми треба да останемо уз истину која је увек иста. А то је оно што су нам Свети Оци предали, што смо од њих примили, не што смо сами измислили, то је оно што нам је Свети Сава кроз своје Законоправило предао и чега смо се до сада држали, којим је путем ишао Владика Николај, отац Јустин, и многи, многи наши славни и Свети преци. Да останемо на томе путу и уз ту истину. Без обзира на последице које могу наступити - да ли распеће, да ли круна на глави.

Преосвећени, да ли су раскол и екуменизам једнако погубни за Цркву?

Да, јерес је пагубна за Цркву и раскол је погубан за Цркву, уствари не за Цркву него за оне који крену тим путем, за њих је погубан, а Црква остаје Црквом Христовом коју ни врата пакла неће надвладати.

Да ли ћете се и даље држати Вашег „Царског пута“?

Ја за други пут не знам. То су и Свети Оци говорили, да је врлина средина између две крајности. То је тај Царски или средњи пут. Ја мислим да треба да се трудимо да останемо на том путу и да доследно њиме идемо ка својој Небеској отаџбини, ка Царству Небеском.

Имате ли неку поруку за крај нашим читаоцима?

Имам. Стојте у слободи којом вас Христос ослободи, и не дајте се у јарам преваре и заблуде ухватити.

Хвала Вам на разговору Преосвећени.

Богу хвала.

Нека нам школа буде са вером, политика са поштењем, војска са родољубљем, држава са Божјим благословом. Нека се сваки врати Богу и себи; нека нико не буде ван Бога и ван себе, да га не би поклопила језива тама туђинска, са лепим именом и шареном одећом.
Одговори

ЦИТАТ: Такође је било речи о хиротонији неких нових епископа са Ваше стране има ли ту истине?

Не, никако, ни говора!

Значи није било покушаја нити ће бити?

То би већ било покушај стварања нечега ван Српске Православне Цркве. Ја то не желим, јер ја сам Српска Православна Црква, уствари Епископ Српске Православне Цркве.

5+5

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори

Па смедерево, да умеш да читаш видео би да је Артемије сам признао да
су свете тајне неважеће само код епископа који је осуђен, а осуђен је само сам Артемије.

Такође и скоро све што је рекао осуђује само вас који СПЦ називате "бандом".
А и њега самог, прочитај Артемијев цитат који је горе навео шумадинац.

Рекох је да сте ви већи Артемије од Артемија. Све у свему типична ШИЗОФРЕНИЈА.
Одговори

НИЈЕ ХИРОТОНИСАО ЕПИСКОПА,ВЕЋ ХОРИЕПИСКОПА!!!!

Нека нам школа буде са вером, политика са поштењем, војска са родољубљем, држава са Божјим благословом. Нека се сваки врати Богу и себи; нека нико не буде ван Бога и ван себе, да га не би поклопила језива тама туђинска, са лепим именом и шареном одећом.
Одговори

Цоаш,
ја сам рекао да је то чињенично стање. Нисам се одредио према њему, а ево сада ћу:
То је негативна појава.

Друга чињеница је да су нам цркве празне или полупразне и то нема везе са било каквим расколом или са послиједњих пар година.

Цоа,
да, али не може свака епархија служити како је ћеиф њеног епископа. Па се иде толико далеко да и у епархијама не служе исто...

Треба да се уведе ред, а да ће постојати минималне разлике, наравно да хоће.

„Грађанска“ демократија отуда нуди избор свега и свачега, али себе а приори изузима од тог правила; она не допушта могућност избора између ње и ма ког алтернативног концепта.

[Слика: traktor.gif]
Одговори

(13-06-2015, 03:30 PM)смедерево Пише:  НИЈЕ ХИРОТОНИСАО ЕПИСКОПА,ВЕЋ ХОРИЕПИСКОПА!!!!

Није шија, него врат! Јок

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори

(13-06-2015, 03:30 PM)смедерево Пише:  НИЈЕ ХИРОТОНИСАО ЕПИСКОПА,ВЕЋ ХОРИЕПИСКОПА!!!!
С тим можете да лажете своју савест и ништа више!

То је као да си рекао није рукоположио свештеника за град него за село.
Није него!

хоро је функција, а епископ чин, облачи се као епископ и служи као епископ.

Проблем је само то што:
- Марко није епископ,
- један епископ НЕ МОЖЕ да произведе другога, па макар се звао и ХОРО.
- хороепископи су укинити у 4. веку. (постављајете и ђаконисе) Иначе ни епископи ни хороепископи у то време нису носили митре.
- Негослав није ни монах, а камоли јеромонах да би био хиротонисан.

(13-06-2015, 04:03 PM)херцеговац Пише:  Цоа,
да, али не може свака епархија служити како је ћеиф њеног епископа. Па се иде толико далеко да и у епархијама не служе исто...

Треба да се уведе ред, а да ће постојати минималне разлике, наравно да хоће.
Слажем се, али то полако престаје да буде проблем, већи проблем су букачи који само гледају како ће да саблажњавају народ.

Свака литургија признатог свештеника је валидна,
а служење треба да буде по могућности исто, али је исто тако немогуће да једа свештеник служи две исте литургије.
Свака Литургије је ново чудо и ново стварање, а не чаробна формула.

Иначе ни један канон или одлука помесних и васељенских сабора не намеће обавезни протокол служења литургије.

Они који бучу да се служи "новотарска" литургија, ће букати за нешто друго када се служење изједначи, јер им је то задатак.
Одговори

(13-06-2015, 05:03 PM)aco Пише:  
(13-06-2015, 03:30 PM)смедерево Пише:  НИЈЕ ХИРОТОНИСАО ЕПИСКОПА,ВЕЋ ХОРИЕПИСКОПА!!!!
С тим можете да лажете своју савест и ништа више!

То је као да си рекао није рукоположио свештеника за град него за село.
Није него!

хоро је функција, а епископ чин, облачи се као епископ и служи као епископ.

Проблем је само то што:
- Марко није епископ,
- један епископ НЕ МОЖЕ да произведе другога, па макар се звао и ХОРО.
- хороепископи су укинити у 4. веку. (постављајете и ђаконисе) Иначе ни епископи ни хороепископи у то време нису носили митре.
- Негослав није ни монах, а камоли јеромонах да би био хиротонисан.

Ја стварно не разумем Ваше "лајање" за нама.
Јесте ли нас оптужили?ЈЕСТЕ!Јесте ли нам судили и пресудили?ЈЕСТЕ!Јесте ли нас изопштили и јавно разапели?ЈЕСТЕ!
Шта је следећи потез?Да носимо траку око руку или главе или ће те нам пребити колена,како би се разликовали?

Нека нам школа буде са вером, политика са поштењем, војска са родољубљем, држава са Божјим благословом. Нека се сваки врати Богу и себи; нека нико не буде ван Бога и ван себе, да га не би поклопила језива тама туђинска, са лепим именом и шареном одећом.
Одговори

Боље колена! Кез

Шала на страну.....Нико вам није крив што сте сами себе оптужили, судили, пресудили и изопштили!
Ако сам паднем, не могу другога оптужити за моју несмотреност.

ИСТИНА ЈЕ САМО ЈЕДНА- ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори

(13-06-2015, 05:55 PM)смедерево Пише:  Ја стварно не разумем Ваше "лајање" за нама.
Јесте ли нас оптужили?ЈЕСТЕ!Јесте ли нам судили и пресудили?ЈЕСТЕ!Јесте ли нас изопштили и јавно разапели?ЈЕСТЕ!
Шта је следећи потез?Да носимо траку око руку или главе или ће те нам пребити колена,како би се разликовали?
Теби је стварно потребан лекар, кад немаш аргумената онда вређаш.
Расколници јесте и треба да се опаметите и покајете,
а ви очекујете само да вас неко хвали!

Нико вас не би ни поменуо овде, да стално не стављаш ваше
рекламе и пропаганду о расколничким "богослужењима"
Покушаваш да себе представиш као мученика,
мученици јесте, то је тачно, али у памет.

Када престанеш да трујеш овај форум нећу вас нигде ни поменути.
Докле будеш понављао исте фразе које су вас научили удбаши,
мада су све детаљно оповргнуте, дотле ћу реаговати,

дакле од тебе зависи!
Одговори

Друже комесару,вређам само када мене вређају,не могу да останем равнодушан на прозивке.
Не очекујем да ме нико хвали,то си ти умислио,а колико видим једино ти овде(овог другог и нерачунам за озбиљног) "реагујеш" на моје постове.Незнам шта си утриповао да си:чувар ковчега старог завета,анђео чувар...За мене си само обичан комесарчић СПЦ предузећа.
И даље ћу постављати Богослужења и саопштења Владике Артемија,а ти реагуј,забранити ме не можеш!
Срећан празник.Надам се да ће вам Св.Јустин опростити избацивање са Богословског факултета!

Нека нам школа буде са вером, политика са поштењем, војска са родољубљем, држава са Божјим благословом. Нека се сваки врати Богу и себи; нека нико не буде ван Бога и ван себе, да га не би поклопила језива тама туђинска, са лепим именом и шареном одећом.
Одговори

Вртимо се у круг, ти у клин ја у плочу.

И ја се вређам када ми неко каже трачара или комесар... Шта `ш.
Или је глупо да испитујемо ко је први почео!

Да ли се плашиш Бога када за СПЦ кажеш да је предузеће,
знаш ли да је то хула на Духа Светога који је у Цркви.
Чак ни Артемије то не ради!

Иначе отац Јустин није избачен са факултета и немој стално то да подмећеш.

И буди бар мало доследан, ако си за поштовање канона онда немој двоструке стандарде примењивати у вези тога да је Марко још епископ, а нарочито око "хиротоније" хорорепископа.
Ту су канони више него јасни, или само марко има право да их крши.
Све Православне Цркве су потврдиле Марково расчињење.

У праву си, најбоље је забранити овде расколничку рекламу, јер
је то исто као да се рекламирају јеховини сведоци, чак су милојевци и штетнији, јер споља личе на Цркву.

Радујем се што си на ИСТИНОЉУБЉЕ коначно ставио прави црквени текст, све је тако било, био сам тамо. Само је просута нафта и једва се могло изаћи, просута случајно или намерно питање је сад.
Одговори

Вртимо се вртимо...док не заболи глава!
Бога се плашим,али разбојника у СЦП предузећу НИКАДА!
Јустин је ибачен,онако фуњарски,како само ви то знате,знаш и сам то добро,не прави се тоша!
Каноне је прво прекршио Сабор предузећа!!!
Ти ме не можеш забранити!!!
Жао ми је што нисам био тада у Ћелијама,али ја УВЕК избацујем истините текстове,само некоме не одговара пуна истина.

Нека нам школа буде са вером, политика са поштењем, војска са родољубљем, држава са Божјим благословом. Нека се сваки врати Богу и себи; нека нико не буде ван Бога и ван себе, да га не би поклопила језива тама туђинска, са лепим именом и шареном одећом.
Одговори

Али немој због појединаца проглашавати целу Цркву фирмом,
јер је и то хула на Духа Светога.
Увек је било и биће појединаца разбојника у Цркви. (Јуда, петорица од 70 ...)

Па да си прочитао Артемијев интервју (који си поставио овде) видео би да ти текстови и нису баш истинита,
или бар да се не слажу са Артемијевим ставовима.

Срећан празник и вртимо се даље...
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним