[Chicot]

Ne ispitujem, ali vi ste se pozvali na taj izvor. Pa bih želeo da vidim ključne elemente na osnovu koje iznosite te tvrdnje.
Ne vidim u čemu je problem da stavite citat ili sken strane?

Isto kao što ste vi pitali Samardžića "koji dokiment konkretno" i zatražili referencu.

Šta je ovde sporno da vi učinite ono što i sami tražite?

Što se slike tiče... Znate, diskusija se vodila u kontekstu sunčanog sata i fotografije koju je Samardžić postavio. Pričalo se o vremenu i senkama na toj fotografiji. Dakle, ako ste u tom trenutku mislili na foto iz 1944 mogli ste da mislite i na bosanske piramide, podjednako je besmisleno.

[goks]

Не, раније нису ношене такве ознаке.

Ако сте мислили на ово, онда опет потврђујем да сте у праву.

[posmatrač]

Не, раније нису ношене такве ознаке.

Ако сте мислили на ово, онда опет потврђујем да сте у праву.

Пошто се лијепо слажемо, остаје Калабић.

[goks]

Ne ispitujem, ali vi ste se pozvali na taj izvor. Pa bih želeo da vidim ključne elemente na osnovu koje iznosite te tvrdnje.
Ne vidim u čemu je problem da stavite citat ili sken strane?

Isto kao što ste vi pitali Samardžića "koji dokiment konkretno" i zatražili referencu.

Šta je ovde sporno da vi učinite ono što i sami tražite?

Što se slike tiče... Znate, diskusija se vodila u kontekstu sunčanog sata i fotografije koju je Samardžić postavio. Pričalo se o vremenu i senkama na toj fotografiji. Dakle, ako ste u tom trenutku mislili na foto iz 1944 mogli ste da mislite i na bosanske piramide, podjednako je besmisleno.

Има неколико проблема.

Први је да је тема овог поста састанак у Тополи 1944, а не Калабићева наводна издаја, или шта пише у којој књизи г. Самарџића. Допустите да ја одлучим када ћу на теми о наводној Калабићевој издаји написати било шта, и да ли ћу уопште ишта написати.

Други проблем је што не пратите разговор пажљиво, јер ни г.Самарџић не говори само о својом новим фотографијама већ и о оној из 1944, јер он тврди да су на њој сенке исте на предњем и бочном степенику.

---

Пошто се лијепо слажемо, остаје Калабић.

И вас молим да прочитате текст изнад.

[posmatrač]

Ако су комунисти имали живог Калабића, имали су и прилику да од њега сазнају за састанак у Тополи.
Слажемо ли се и око тога?

Питање је везано за ову тему, јер неко је тврдио да комунисти нису могли да сазнају за овај састанак, док им није рекао Јовановић?
Је ли Драги Јовановић био учесник овог састанка?

[goks]

Ако су комунисти имали живог Калабића, имали су и прилику да од њега сазнају за састанак у Тополи.
Слажемо ли се и око тога?

Ако су комунисти испитивали Вредеа на самрти могли су сазнати за састанак.
Ако су комунисти испитивали Вредеовог возача могли су сазнати за састанак.

Могли су сазнати на милион и један начин ако је "ако" у питању.



Питање је везано за ову тему, јер неко је тврдио да комунисти нису могли да сазнају за овај састанак, док им није рекао Јовановић?
Је ли Драги Јовановић био учесник овог састанка?

Ако су комунисти испитивали Вредеа на самрти могли су сазнати за састанак.
Ако су комунисти испитивали Вредеовог возача могли су сазнати за састанак.
Могли су сазнати на милион и један начин ако је "ако" у питању. Да, ако су имали Калабића живог могли су сазнати за састанак.

Нико од учесника разговора није написао да да комунисти нису могли, већ да нису сазнали за састанак до сведочења Јовановића. Ако јесу, онда напред са аргументима.

Јовановић је срео Вредеа, а тих дана и Калабића, Рачића, Недића тамо где г. Самарџић тврди да нису били тих дана.

[posmatrač]

Јовановић је био на састанку или није?

[goks]

Поновићу пост од јуче мислим, а и Перун је додао на то. Ако већ причамо о нечему, ајде да бар пратимо шта људи пишу.

Ако је тешко поновићемо:

1. Драги није био на састанку између четника и Вредеа
2. Драги се састао са тројком у Аранђеловцу
3. Драги је срео Вредеа који му је испричао о састанку са тројком.

[posmatrač]

Па он ту ништа не каже о свом присуству на састанку Рачића, Нешка Недића, Калабића са Вредеом.
Зато и питам.

[Chicot]

Има неколико проблема.

Први је да је тема овог поста састанак у Тополи 1944, а не Калабићева наводна издаја, или шта пише у којој књизи г. Самарџића. Допустите да ја одлучим када ћу на теми о наводној Калабићевој издаји написати било шта, и да ли ћу уопште ишта написати.

Други проблем је што не пратите разговор пажљиво, јер ни г.Самарџић не говори само о својом новим фотографијама већ и о оној из 1944, јер он тврди да су на њој сенке исте на предњем и бочном степенику.

Pratim razgovor pažljivo. Tačno, govoreno je o obema fotografijama (a ne samo o toj iz 1944), a kao što znate, ove nove fotografije koje je Samardžić napravio i služe kao model za ispitivanje okolnosti izrade fotografije iz 1944. Dakle, za poredjenje.

I evo još jednom za poredjenje u krupnom planu senki na obe fotografije:



gif upload site

---

Što se tiče Kalabića, vaše je bilo pravo da (ne) ulazite u razgovor o tome. Ali, vi ste odlučili da udjete u polemiku o tome, i još ste se pozvali na izvor (knjigu). Zato sam vas i zamolio za tačnu referencu.
Prema tome, u čemu je sada problem?

[Милослав Самарџић]

Мислио сам да се то подразумева. Јер једино што можемо бити сигурни, то је да је снимак настао када сунце бије ивице под 180 степени.
Да опет не испадне забуна, мислим само на снимак степеница.
Да ли се можемо сложити макар око те базичне информације!

Ваши снимци свакако.. На снимку из 1944. једноставно нема толико података да би се могао донети такав закључак. И да је ваше тумачење исправно оно у ни у једној тачки не оповргава тврдњу Вредеа да је 11.08. био у Тополи у послеподневним часовима.

Како нема података, зар се на снимку из 1944. не виде исте сенке лево и десно?
Мислио сам да смо се барем око нечега сложили, око тог сунчаног сата.

Бар сам два пута написао да се не слажем са таквом констатацијом. Сенке лево и десно нису исте. Но, за рачун расправе, ајде да прихватимо да јесу...

У вези Гајтнера, мислим да не треба да ширимо тему. Цитирао сам то у једној књизи, сад би ми требало времена да нађем, а мислим да није од значаја за тему.
У вези Драгог Јовановића, он је нешто муљао са комунистима. У теорији, могуће је да је и нешко неким чудом скокнуо до Аранђеловца. Али формација је тада била следећа: Нешко командује 4. групом јуришних корпуса, код Трстеника, а негде 9. августа, можда 10. августа, Рачић и Калабић одлазе код Драже, у облатс Косјерића. Ту су били и на састанку са Недићем, Миланом, можда 14. августа. Вреде је, према четничком документома, био у области Крушевца, а четници су с њим одржавали везу преко неког Недићевог (Милана) официра. То је костур. Да ли је Нешко напуштао јединицу, зашто би Вреде ишао од Крушевца кад је тамо био епицентар сукоба са комунистима - могуће, али ако је супротан извор само Драги Јовановић пред комунистима, за мене то остаје теорија.
Сада је тема слика и замолио бих да останемо при тој теми. Наравно, може ко писати шта хоће, само кажем. АЛи звог те слике сам два пута ишао у Тополу и трећи пут, кад будем пролазио тмао, морам понети метар, да измерим степенице, врата и остало. Тако да је логично што ми је слика у првом плану.
У том смислу, сазхавалан сам Гоксу што је лоцироа место и што уопште оволико дие у детаље, јер без тога ни ја не бих оволико детаљисао. Нпр. Првог дана у Тополи уопште нисам уочио да се на слици из 1944. види онај десни угао. Мислио сам да се виде само степенице спреда.
Сад кад сам већ почео да гледам те углове, видим да се сенка мења и да је правилна лево у десно само једном током дана. Зато верујем да је то поуздани сунчани сат.
А иначе још све слике нисам ни пребацио у компјутер, нити пажљиво прегледао. Нпр. оне од 19 х, са дифузним светлом.
''Сенке лево и десно нису исте...'' - како то мислите? Ако је нема милиметарска разлика у сенкама, то је разлика у минутима.
Да ли у начелу прихватате овај концепт сунчевог сата и да ли се слажете да је слика степеника настла око 15х, ако је у питању 11. август?
Да, од почеткља Ви сматрате да је то једна слика, а ја да су то три монтиране слике, мислим да се то подразумева, и да нема потребе да сваки пут понављамо.

[Милослав Самарџић]

Има неколико проблема.

Први је да је тема овог поста састанак у Тополи 1944, а не Калабићева наводна издаја, или шта пише у којој књизи г. Самарџића. Допустите да ја одлучим када ћу на теми о наводној Калабићевој издаји написати било шта, и да ли ћу уопште ишта написати.

Други проблем је што не пратите разговор пажљиво, јер ни г.Самарџић не говори само о својом новим фотографијама већ и о оној из 1944, јер он тврди да су на њој сенке исте на предњем и бочном степенику.

Pratim razgovor pažljivo. Tačno, govoreno je o obema fotografijama (a ne samo o toj iz 1944), a kao što znate, ove nove fotografije koje je Samardžić napravio i služe kao model za ispitivanje okolnosti izrade fotografije iz 1944. Dakle, za poredjenje.

I evo još jednom za poredjenje u krupnom planu senki na obe fotografije:



gif upload site

---

Što se tiče Kalabića, vaše je bilo pravo da (ne) ulazite u razgovor o tome. Ali, vi ste odlučili da udjete u polemiku o tome, i još ste se pozvali na izvor (knjigu). Zato sam vas i zamolio za tačnu referencu.
Prema tome, u čemu je sada problem?

Мислим да нема везе то с Калабићем, а тврдим да је ово око ћошкова, како си поставио сада овде, веома битно, јер у овако компликованим ситуацијама, хајде да имамо макар нешто као поуздано. Мислим да је ово поуздано, јер дефинитивно да су степенице равне, ове сенке не би било. А пошто већ имају тај наставак који даје сенке, то је одлично за тајмирање.

[Chicot]

Mislite da nemaju to "ispupčenje" od cm-dva na vrhu?
Da, vidi se ista dužina senke na frontalnom i bočnom delu stepenica.

Ovo je, rekoste, (ova vaša slika) , od 15 časova, tj od 14 po ondašnjem?

[Mario]

Ево да припомогнем теми са фотографијом у боји.Ту се сенке драстично боље виде