[Милослав Самарџић]

Зашто се Ђуришић повукао у Босну 1944?
Мит гласи: командант Србије, генерал Мирослав Трифуновић, позвао је команданта Црне Горе, потпуковника Ђуришића, мимо Дражиног знања да се повуче у Босну, што је довело до страдања војске и народа…
Како овај мит изгледа у „судару“ са документима: да ли се ту уопште помиње генерал Трифуновић, или су извесну улогу одиграли љотићевци?
Шта кажу документа у вези могућег повлачења у Албанију?
Да ли се у Босну заиста повукло 20.000 људи, или је број доста мањи?
Како је изгледала преписка између Драже и Ђуришића по његовом одласку у Босну – прва после дуге паузе?

https://www.pogledi.rs/zasto-se-djurisic...-1944.html

[Громовник]

Предуслов за то је јака централна власт

Интересантно, такав предуслов није био потребан ни Херцеговцима, ни Динарцима, ни "Србијанцима", само је Црногорцима био потребан...

Јесте интересантно, али тако је.

Викинзи, кажем ја...

[ПРОСВЕТАР]

Наслов теме "Ђуришић мења страну" је нами потпуно неразумљив после читања текста!

Наиме из текста произилази да су и Ђуришић и Дража били цело време на истој страни, НА СТРАНИ СРБСТВА И ПРАВОСЛАВЉА А ПРОТИВ ИЗРОДА КОМУНО-СТАНИСТА!

Један историчар не би смео ДАНАС, после 60 година од описаних догађаја, да посматра исте догађаје премештајући се као кроз какав времеплов у оно време!

Какве везе има данас да ли је У ОНО ВРЕМЕ неко био у колаборацији са СРБСКИМ ДУШМАНИМА ЕНГЛЕЗИМА или СА СРБСКИМ ДУШМАНИМА ЊЕМЦИМА, ако је крајњи циљ свих било истребљење комуно-станиста који, ЗА РАЗЛИКУ ОД ЊЕМАЦА ИЛИ ЕНГЛЕЗА, нису имали намеру ниђе да иду но да у Србији остану и ту оставе и своје кости и своје потомство, што се и догодило!

Србски душмани Енглези и Њемци су узгред, и најближи рођаци, како по крви тако и по патолошкој мржњи према свему Србском и Православном!

Ми сматрамо даклем да Ђуришић НИЈЕ МЕЊАО СТРАНУ, "То стоји у тексту", што рек'о Војвода!

[Милослав Самарџић]

То значи да ни љотићевци нису мењали страну, јер је њима, како пишу, главни циљ био сусрет са Енглезима у Словенији 1945.

[ПРОСВЕТАР]

То значи да ни љотићевци нису мењали страну, јер је њима, како пишу, главни циљ био сусрет са Енглезима у Словенији 1945.

....у крајњој цељи формирања заједничког Србског Националног Фронта, довођења Краља у Словенију и напредовања ка Београду!

Наравно да ни Љотићевци НИКАД нису мењали страну, увек су били на страни Православља и Србства а против репатог под титовком!

Ко може то да негира, макар и уз помоћ брда докумената?

[Милослав Самарџић]

Аха, значи веровали су у Енглезе?
А прво у Немце?
Па шта је то, просветару?
Знаш да Дража није веровао ни првима ни другима, него је причао оно: У се и у своје кљусе...
Знаш да су прво били против Драже - хронолошки прво, лета 1941. године - па онда кад се све сабере. за цели рат, више против Драже и четника него против Тита и партизана.

[Мргуд]

@ Милослав Самарџић

Читајући Ваш текст са претходне стране не могу да се отмем утиску да је Врховна команда опет на неки начин заказала. 5-ог децембра је издата команда за прикупљање снага за напад на партизане у Бихаћу, а 26-ог јануара дефинитивно је постало јасно да од доласка Црногораца нема ништа. То је један огроман временски период, који у једном грађанском рату значи много.

Такође, показало се се ово коришћење Италијана није било баш позитивно, јер су на тај начин неке једнице практично дошле у зависност од истих. Такође, ова конфузија око командног кадра је крајње необична. Морало је да се реагује много енергичније и оштрије у таквим околностима, али мислим да су ту дошле до изражаја црте благог карактера ђенерала Михаиловића који је покушао читаву ствар да реши компромисом, а да притоме никога не изгуби. Те црте примећујем и овде, али и у оним преписакама са Ђуришићем у марту-априлу 1944. године. Стичем утисак да је Дражи у неким периодима, када је ситуација захтевала непопуларне и крајње радикалне потезе, недостајало храбрости да исте повуче.

Баш ће Црногорац да ти држи положај на фронту у неком рову на -20, много га заболе

Ово апсолутно није тачно. Написаћу само Мојковац.

Просветар

Један историчар не би смео ДАНАС, после 60 година од описаних догађаја, да посматра исте догађаје премештајући се као кроз какав времеплов у оно време!

Какве везе има данас да ли је У ОНО ВРЕМЕ неко био у колаборацији са СРБСКИМ ДУШМАНИМА ЕНГЛЕЗИМА или СА СРБСКИМ ДУШМАНИМА ЊЕМЦИМА, ако је крајњи циљ свих било истребљење комуно-станиста који, ЗА РАЗЛИКУ ОД ЊЕМАЦА ИЛИ ЕНГЛЕЗА, нису имали намеру ниђе да иду но да у Србији остану и ту оставе и своје кости и своје потомство, што се и догодило!

Мало ми је конфузан овај упис, али скренућу пажњу на једну ствар:
Ако већ кажем да не би требало да користимо времеплов и да ствари морају да се посматрају са ове дистанце, онда се мора указати на чињеницу, да је са ове дистанце данас јасно да су и Енглези и Немци били непријатељи српског народа, али онда то није било јасно.
Прво, тада су Енглези сматрани савезницима, а Немци окупатором (што су и били).
Друго, Дража није био горски хајдук слободних руку, него министар војни и као такав део југословнеске владе, која се налазила у Лондону, заједно са краљем Петром Другим. У складу са тим ДМ се и морао понашати по упуствима те владе, а која су Енглезе јасно сврставала у савезнике.

[ПРОСВЕТАР]

Аха, значи веровали су у Енглезе?
А прво у Немце?
Па шта је то, просветару?

Ама Гос'н Самарџићу...са пуним уважавањем вашег труда као и труда Гос'н Динчића, са помаком од шес'ет година ваљда нам је свима јасно да су Енглези и Њемци иста, СРБОМРЗАЧКА, страна!

Значи ни Љотићевци ни Дража па ни Ђуришић, НИСУ мењали своју, ПРАВОСЛАВНУ и СРБСКУ страну, но су гледали, сваки на свој начин, како да се Србин кроз све то провуче са што мање штете!

Ваљда нам је доста ЗАЉУБЉИВАЊА у ЛАЖНЕ СААААВЕЗНИКЕ, данас, после толико година и жртава!

Једини легални, полу-легални, 20 посто легални, илегални, легализовани код ових, легализовани код онијех, хероји, издајници, ово, оно....све то данас звучи смешно, сви ти мученици су се некако трудили да Србство преживи, једино су се изроди комуно-сатанисти и буре вискија Черчил (саааавезник!) радовали са оним "што горе-то боље" и "што се трава више коси..."!

Ако ви тако тумачите историјске догађаје од пре пола века онда ај'да сву ђутуре седнемо у неки времеплов па да се преместимо тамо!

ДАНАС је свима јасно да су Енглези и Њемци били ИСТА СТРАНА ну завађена ПРИВРЕМЕНО око неких међа!

Ми Срби смо упали у ту ПОРОДИЧНУ СВАЂУ и, као што то обично бива, онај ко се са стране умеша у ПОРОДИЧНУ СВАЂУ по правилу награбуси!

[Мргуд]

https://www.pogledi.rs/zasto-se-djurisic...-1944.html



Можете ли да појасните понашање и поступке Лукавчевића, његову самовољу и авантуризам, као и понашање Остојића?

Такође, имам питање у вези са Неретвом. Ако се не варам ДМ је у свом исказу на суђењу за неуспех на Неретви отпужио једног официра из својих редова, означивши га као неспособног и недораслог положају. Мислим да га је ту чак и именовао, али сам заборавио а не могу да нађем стенограм са суђења. Да ли се ту ради о Остојићу?

[ПРОСВЕТАР]

Просветар

Један историчар не би смео ДАНАС, после 60 година од описаних догађаја, да посматра исте догађаје премештајући се као кроз какав времеплов у оно време!

Какве везе има данас да ли је У ОНО ВРЕМЕ неко био у колаборацији са СРБСКИМ ДУШМАНИМА ЕНГЛЕЗИМА или СА СРБСКИМ ДУШМАНИМА ЊЕМЦИМА, ако је крајњи циљ свих било истребљење комуно-станиста који, ЗА РАЗЛИКУ ОД ЊЕМАЦА ИЛИ ЕНГЛЕЗА, нису имали намеру ниђе да иду но да у Србији остану и ту оставе и своје кости и своје потомство, што се и догодило!

Мало ми је конфузан овај упис, али скренућу пажњу на једну ствар:
Ако већ кажем да не би требало да користимо времеплов и да ствари морају да се посматрају са ове дистанце, онда се мора указати на чињеницу, да је са ове дистанце данас јасно да су и Енглези и Немци били непријатељи српског народа, али онда то није било јасно.
Прво,ТАДА су Енглези сматрани савезницима, а Немци окупатором (што су и били).
Друго, Дража није био горски хајдук слободних руку, него министар војни и као такав део југословнеске владе, која се налазила у Лондону, заједно са краљем Петром Другим. У складу са тим ДМ се и морао понашати по упуствима те владе, а која су Енглезе јасно сврставала у савезнике.

Ама јасно је нами шта је било тада и да је Дража МОРАО да се понаша као да су нам Енглези сааавезници, АЛИ ЈЕ ВРЛО БРЗО УВИДЕО ДА НИСУ, па је покушавао кол'ко је било у његовој моћи, да и кроз то ЛАЖНО САВЕЗНИШТВО спасе што више србских живота!

Исто су радили и Недић и Љотић и мученик Павле!

СВИ СУ ОНИ БЛИ НА ИСТОЈ СТРАНИ, НАШОЈ!

Зато нас је нешто и претекло, њима хвала!

Јер да су се питали само наши "СААААВЕЗНИЦИ" ЕНГЛЕЗИ или наши "НЕПРИЈАТЕЉИ" ЊЕМЦИ и ТИТОВЦИ КОМУНО-САТАНИСТИ не би нас остало ни под ону шљиву на крају рата!

Јасно је нами дакле шта је било тада, ал'ми, дозволићете, дискутујемо о тим догађајима сада!

[Мргуд]

Просветару, ја заиста не разумем поенту твог уписа.

По теби је Ђуришић поступио исправно, сврставајући се у завршној фази рата на страну поражених?

[ПРОСВЕТАР]

Просветару, ја заиста не разумем поенту твог уписа.

По теби је Ђуришић поступио исправно, сврставајући се у завршној фази рата на страну поражених?

Ово је разговор глувих!

У НАЈВЕЋЕМ ЕВРОПСКОМ ГРАЂАНСКОМ РАТУ СВЕ СТРАНЕ СУ БИЛЕ ПОРАЖЕНЕ!

ПОБЕДНИЦИ су били само банкстери са Вол-Стрита који су све и закували!

Павле Ђуришић је, као и Дража, као и Љотић, као и Недић... гледао да се сврста уз оне који У ДАТОМ ТРЕНУТКУ могу више да допринесу да Србин преживи!

Један наш Србин који је ту скоро отишао Богу на Истину, био је код Драже у омладинском штабу 501 са многим познатим личностима из емиграције.

На самом крају рата Дража је сву ту млађарију послао у Београду спасавајући им голи живот, право код Ђенерала Недића који их је све потрпао У ЊЕМАЧКИ ВОЗ и експедовао у Беч ПРАВО КОД ЊЕМАЦА!

Тако су спасли голе животе покојни Душан Ђукнић-Качерац, Никола Пашић и Милорад Драшковић и многи други који су се после овамо бусали у прса јуначка као најборбенији Четници а неки од њих чак и пљували по Ђенералу Недићу и Димитрију Љотићу, као рецимо Милорад Драшковић!

Ну ево шта каже Блаженопочивши Војвода Ђујић, а ми знамо и много више од овога:

---

[Ненад СРС]

Што се тиче мита о томе да је Трифуновић послао поруку Ђуришићу, основно је то да он никада није имао везу са њим, јер је био у потпуно другом ланцу команде, Трифуновић је био командант Србије а Ђуришић командант Црне Горе, пре тога командант Лимско-Санџачких четничких одреда у саставу исте, па Трифуновић никада није имао његову шифру.

По питању слабе борбености Црногораца, много је ту разлога због којих они нису били ефикасни као остали. Ово су по мени најбитнији.

1. Много слабији командни кадар који Дража није могао да мења тек тако јер су се команданти бирали према старим обичајима, типа угледу итд. уместо према способности.
2. Немобилност јединица, која за јединице у којима није било муслиманских јединица не може бити разумљива. То је још јачи фактор кад знамо да црногорски четници никада заједно нису ступили у борбу него су поједине групе спроводиле ограничене подухвате
3. Непрофесионалност у односу на друге јединице. Црногорци су седели код кућа уместо да у шумским логорима имају сталну обуку.
4. Много мања прекаљеност у борбама у односу на јединице из других крајева. Нпр. у фебруару 1943. има депеша у којој се каже да Станишићеве јединице нису водиле борбу 8 месеци! С друге стране јединице из других крајева су готово сваки дан имале бар по једну борбу.
5. Врло разоран рад пете колоне(комуниста и зеленаша), против које црногорски команданти никако нису могли да се изборе.

[Громовник]

Такође, показало се се ово коришћење Италијана није било баш позитивно, јер су на тај начин неке једнице практично дошле у зависност од истих.

Слажем се. Црногорци нису могли ни до Неретве без Италијанског превоза.

Интересантно да Партизанима током целог рата никада није требао превоз нигде.