[ЈВуО-КГ]

Šiko je već jednom pokušavao nekom matematikom da pokaže da evakuacije od partizana nisu obuhvaćene u izveštajima, što je potpuna glupost.

Па што вас онда не помену негде?

Што америчка амабасада не одаје почаст партизанским спасиоцима?

На свакој трибини,форуму или панел дискусији ,а у вези мисије Халијард,вас не помиње нико?

[Коча]

Moguće da Ameri imaju malo drugačiji pogled na celu tu priču.

Da ponovimo:
Amerikanci su pravili Izjavu o spašavanju kad su se avijatičari spuštali kod:
-gerilskih pokreta u okupiranoj Evropi, Jugoslavija, Italija, Grčka, Albanija, Francuska, Čehoslovačka itd.
-civila koji su im pomagali
- aviona koji su prinudno sleteli kod Sovjeta u Pojsku, Mađarsku, Češku itd
- zarobljenika oslobođenih iz Rumunije i Bugarske
- begunaca iz okupirane Evrope.

I svete izjave su sabirane u grupne izveštaje, nije pravljena razlika.

Šiko je već jednom pokušavao nekom matematikom da pokaže da evakuacije od partizana nisu obuhvaćene u izveštajima, što je potpuna glupost. Ako su neke od tih evakuacija diskutabilne, to su na prvom mestu oslobađanja zarobljenika iz Rumunije i Bugarske. Tek onda sletanja kod Sovjeta iza linije fronta.
Ostale evakuacije su tu negde, osim evakuacija iz Zapadne Evrope gde su avijatičari išli preobučeni sa lažnim dokumentima, čega nije bilo puno u MAAF.

---

I još jednom da ponovimo da su NOVJ i saveznici bili saveznici, te da su istim metodama prevoza dopremani oružje i zalihe paetizanima, i evakuisani ranjenici.
Misija Haljard u svakoj publikaciji dobija dosta pažnje upravo zato što je prvo trebalo uspostaviti kontakt sa JVuO, i da osim evakuacije avijatičara nije bilo druge saradnje.

А од кад су тачно "НОВЈ" и савезници - савезници? пошто знамо да је "НОВЈ" била спремна да се бори против тих савезника средином 1943, да су се ови искрцали...мислим, то није тајна зар не? Да ли су савезници знали за ту намеру "НОВЈ"? За ово, поред немачких докумената, имамо потврде и од Велебита и Ђиласа у њиховим мемоарима...уопште, ја се питам каква је то војска која себе назива "антифашистичком", а спремна је да се бори против савезника, вероватно и у садејству са Немцима, само из разлога јер је веровала да ће савезници подржати њихове идеолошке противнике...зар није та "антифашистичка" борба изнад свега?

Да ли је Дража икада имао намеру да се бори против савезника, па и у тренутцима када је од њих напуштен?

[ЈВуО-КГ]

Да ли је Дража икада имао намеру да се бори против савезника, па и у тренутцима када је од њих напуштен?

Па наравно да није.Само што је комунистима идеологија однела памет па ни просте ствари не могу да појме и докуче.

Ево са сајта Royal Air Force Mildenhall,текст од прошле године.

U.S. Air Forces in Europe Band performs outside the school in Pranjani, Serbia, Sept. 22, 2018, for the Halyard Mission Commemoration. The Halyard Mission was one of the largest evacuations of fallen allied airmen in occupied Europe during WWII.

The Halyard Operation was the largest rescue of downed airmen ever and the largest repatriation effort of World War II. From August 1944 to February 1945, the Serbian population and the Yugoslav Armed Forces in the Homeland secretly transferred downed airmen to the central location of Pranjani, Serbia, facilitating their evacuation by Allied forces. On Sept. 22, 2018, U.S. and Serbian service members gathered to commemorate the 74th anniversary of this mission.

https://www.mildenhall.af.mil/News/Artic...emoration/




Аха, ево на сајту америчких маринаца помињу комунисте.
Прво ово, где не помињу.

Under the direction of Chetnik leader Gen. Dragoljub Mihailovic during World War II, the surviving pilots and crew members were centralized in Pranjani because the surrounding hills and mountains cloaked them from the Nazis. The number of Allies quickly grew and soon the local populace could not sustain the large number of stranded airmen. The troops, with the help of Mihailovic, began organizing Operation Halyard to evacuate the Allies. The people of Pranjani, along with Chetnik forces started the construction of runways, which allowed the Allies to be successfully airlifted to Italy.

А онда их поменуше.

Shortly after Operation Halyard, the communist Yugoslavian government arrested and executed Mihailovic as a war collaborator. President Truman posthumously awarded Mihailovic the Legion of Merit, the highest award ever given by the U.S. government to a foreign national. The award was not physically presented to Mihailovic’s family until 2005.

https://www.hqmc.marines.mil/News/News-A...americans/

[ватхра]

Stav NOVJ početkom 43e je da će da se bori protiv angloamerikanaca AKO se iskrcaju bez dogovora sa njima.
Kad je došlo do iskrcavanja sklopljeni su odgovarajući dogovori sa misijama i nije bilo problema.

Sa JVuO nije bilo problema pri odnosu sa saveznicima (osim incidenata sa Sovjetima), ali je kod njih bio problem saradnja sa Nemcima. Prekid saradnje JVuO sa saveznicima bi bilo političko i vojno samoubistvo.

[ЈВуО-КГ]

Stav NOVJ početkom 43e je da će da se bori protiv angloamerikanaca AKO se iskrcaju bez dogovora sa njima.

хахахаххахахаа овај Ватхра прешао у виртуелне комичаре. Чуј да се савезници договарају са шумском оргијашком бандом. Били сте ви комунци са вашом нацистичком браћом све до напада на СССР а и опет сте хтели да будете,само се прилике изменише у вашу корист.

[Chicot]

Pa ako je saradnja sa Nemcima to što je neoprostiv greh i što zaslužuje svaku političku, moralnu i vojnu osudu, što to ne primeniše i u slučaju kanalskih ostrva?
Nego guverneri odlikovani baš zbog takve aktivnosti?

Nemci su se hvalili tokom rata da ne samo vlast već i narod AKTIVNO pomaže nemački ratni napor.
Ako je za verovati Ultri

[Коча]

Stav NOVJ početkom 43e je da će da se bori protiv angloamerikanaca AKO se iskrcaju bez dogovora sa njima.

хахахаххахахаа овај Ватхра прешао у виртуелне комичаре. Чуј да се савезници договарају са шумском оргијашком бандом. Били сте ви комунци са вашом нацистичком браћом све до напада на СССР а и опет сте хтели да будете,само се прилике изменише у вашу корист.

шоу!

---

У чему је поента ако су били спремни да се боре против савезника? мало ми приче о "антифашизму" и четничкој "сарадњи" са окупатором губе смисао...

[Милослав Самарџић]

Šiko je već jednom pokušavao nekom matematikom da pokaže da evakuacije od partizana nisu obuhvaćene u izveštajima, što je potpuna glupost.

Па што вас онда не помену негде?

Што америчка амабасада не одаје почаст партизанским спасиоцима?

На свакој трибини,форуму или панел дискусији ,а у вези мисије Халијард,вас не помиње нико?

Сад што им не одају почаст, то се може тумачити на разне начине. Али онда што нису, то је битно. Нису, иако је Стаљин био трећи најпопуларнији ртани лидер у Америци, после Рузвелта и Черчила. Толико су хвалили Стаљина и комнуисте да су после рата једва успели да промене курс, грађани не би схватили. И то не одмах после рата. У међувремену су користили сваку прилику да хвале комунисте, у филмовима, новинама, где год.
Специјално за ЈУ комунисте друга прилика је била од 1948-ме. Гледао сам баш бљутаве америчке филмске журнале о Титу и Југо комунистима из тога доба. Али, опет не помињу спасавање пилота.
То им није падало на памет просто јер су они спасавали партизане, чак су им и вођу спасили евакуацијом у Италију (додуше Британци, али иста ствар). Хиљаде партизана су евакуисали, стално су их опремали, бомбардовали Немце да помогну партизанима, итд. Дакле, у њиховим главама је да су они спасиоци партизана, а не неко кога спасавају партизани. Своје пилоте су усмеравали према партизанима јер су заправо они били ту и одмах су те пилоте одвозили. Констатација да су њих спасавали партизани, за њих је вероватно увредљива.

[Mitic]

Многи комунисти праве неке паралеле са Првим светским ратом, а верујем да би сад могли да кажу да је и српска војска у Првом св. рату спасавана и евакуисана од стране Савезника. Чак сам негде видео да се помиње некаква "српска митоманија" у вези са победом у Првом св. рату (то су били коментари неких "модерниста")

Само постоје неке разлике: У Првом рату у питању су били краљ, регент, војска, државни врх, Врховна команда који су евакуисани од стране невољних савезника (како каже проф. Живојиновић у наслову једне своје књиге) .Српска војска јесте добила помоћ, али то је много мања помоћ у односу на помоћ коју су добијали партизани.

И српска војска је сама пробила Солунски фронт и ослободила Србију, а што се тиче другог рата, Црвена армија је била главна

[ватхра]

Mitiću, poređenje prvog i drugog svetskog rata je zbog mnogo stvari neprimenjivo, pa da ne ulazimo u njega. Što se tiče Solunskog fronta trebalo bi da pročitaš neku ozbiljniju literaturu.

---

Сад што им не одају почаст, то се може тумачити на разне начине. Али онда што нису, то је битно. Нису, иако је Стаљин био трећи најпопуларнији ртани лидер у Америци, после Рузвелта и Черчила. Толико су хвалили Стаљина и комнуисте да су после рата једва успели да промене курс, грађани не би схватили. И то не одмах после рата. У међувремену су користили сваку прилику да хвале комунисте, у филмовима, новинама, где год.
Специјално за ЈУ комунисте друга прилика је била од 1948-ме. Гледао сам баш бљутаве америчке филмске журнале о Титу и Југо комунистима из тога доба. Али, опет не помињу спасавање пилота.
То им није падало на памет просто јер су они спасавали партизане, чак су им и вођу спасили евакуацијом у Италију (додуше Британци, али иста ствар). Хиљаде партизана су евакуисали, стално су их опремали, бомбардовали Немце да помогну партизанима, итд. Дакле, у њиховим главама је да су они спасиоци партизана, а не неко кога спасавају партизани. Своје пилоте су усмеравали према партизанима јер су заправо они били ту и одмах су те пилоте одвозили. Констатација да су њих спасавали партизани, за њих је вероватно увредљива.

Ju koliko gluposti. Ajmo redom.
Tito je evakuisan za Italiju ne ni britanskim nego sovjetskim avionom. Situacija nije bila toliko dramatična da bi se moglo reći da je spašen, veći problem je bio gubitak veza koje je trebalo ponovo uspostaviti.

Već sam vam pisao da je netačno da su usmeravali oštećene avione kod partizana. Zbog sigurnosnih razloga nisu stavljane tačne koordinate slobodne teritorije, već samo opšte smernice - ići u brda i izbegavati puteve. I uputstvo za kontakt i sa četnicima i partizanima.

U kontaktu sam sa više potomaka evakuisanih avijatičara. Svi navode da jesu bili spašeni. Isto je i kod partizana i četnika i u Italiji itd. Ne znam odakle više izmišljate te gluposti.

---

Treba pomenuti jednu bitnu stvar kod evakuacija koja dosad nije puno obrađivana. Radi se o tome šta se dešavalo sa oborenim avijatičarima po povratku u jedinice.
Do početka 44e je važio princip da se oni uglavnom vraćaju u SAD, kako ne bi u slučaju ponovnog zarobljavanja odali svoje ilegalne kontakte koji su im pomogli u bekstvu. Time se praktično gubi obučeni avijatičar.
Međutim, tada počinje da se iz Jugoslavije vraća velik broj oborenih avijatičara koji su sve vreme bili na slobodnoj teritoriji, nisu videli Nemce i išli u svojoj uniformi. Negde aprila-maja je doneta odluka da se avijatičari evakuisani iz Jugoslavije vraćaju na dužnost. Kasnije su se vraćali na dužnost i oni koji su sleteli kod Sovjeta, pa čak i deo oborenih nad Rumunijom.

Sledeći problem je trajanje evakuacije. Ukoliko avijatičar nije leteo preko 6 do 8 nedelja (dužina se menjala), gubio je letački status i opet je bio vraćen kući. Tako je recimo velika većina avijatičara evakuisanih tokom misije Haljard vraćena u SAD, zbog spore evakuacije. U većini MACRova ima dokument kad su se vratili.
Kad je kod partizana posle juna napravljen veći broj aerodroma, evakuacija je postala brža, te imamo slučaj da su neke posade oborene više puta nad Jugoslavijom, jedna čak tri puta.

Iz svega toga se vidi da su evakuacije preko NOVJ bile ne samo brojčano najveće u Evropi, nego su i kvalitativno bile ispred ostalih jer se velik broj evakuisanih vratio na dužnost.

[Mitic]

У реду, коју литературу би ми Ватра препоручио за Солунски фронт? Нисам војни историчар, па можда има нека војна литература о Солунском фронту.

А ево да цитирам нешто о Солунском фронту:

"Солунски фронт - фронт који су Савезници створили против Централних сила 1915-18. на Балкану, од Дедегача до Валоне, близу 600 км. На њему су од савезничких биле српске, француске, британске, грчке и италијанске трупе (до 1917. и руске), а од Централних сила: немачке, бугарске и аустроугарске. Савезници су 1918. одлучили да на том фронту пређу у офанзиву; главни удар је имала да изврши српска војска: Прва и Друга армија (6 пешадијских и 1 коњичка дивизија), ојачане са 2 франц. пешадијске дивизије, са 580 топова и 80 авиона; пробој је извршен 15-17. септембра 1918. на фронту двеју бугарских дивизија. Главне српске снаге уклиниле су се око 50 км у непријатељску оперативну дубину, пресекле бугарску војску на два дела, избиле на бугарски гранични фронт 30. септембра и истог дана принудиле бугарску војску на капитулацију. По пробоју Солунског фронта, а као резултат успешног гоњења, Аустро-Угарска је 4. новембра положила оружје, чиме је убрзан и коначан пад Немачке".

Мала Енциклопедија "Просвета", трећи том, стр. 439 (четврто издање из 1986. године)

И ко је заслужан за пробој Солунског фронта и за коначну победу у Великом рату?

И ово сам нашао у вези са Солунски фронтом

http://www.politika.rs/scc/clanak/55763/...nski-front

https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1138074&print=yes

[Chicot]

Vatra, što se tiče Titove "evakuacije" u Italiju, situacija je bila ne dramatična nego kritična. Tito je bukvalno cmizdrio i molio Viviana da avion dodje po njega i da ga spasu.
Istog dana je izvršrnno preko 2000 naleta u napadima na nrmačke linije napredovanja kako bi se smanjio pritisak.
Izvršen je i na brzinu planiran desant na Brač, da bi se deo snaga preusmerio sa Tita.

Britanska vrhovna komanda i Čerčil lično su uradili sve što je do njih da informacije o razmeri partizanske katastrofe i Tita ne procure u javnost.

Kasnije je Vilson obavezan lično da odgovara za Titovu bezbednost - jer je samo on, na Visu, sa britanskim snagama mogao da garantuje da Tito nrće biti kidnapovan, ranjen ili ubijen.
Nije bilo govora da bude vraćen na jugoslovensko kopno!

[Милослав Самарџић]

Iz svega toga se vidi da su evakuacije preko NOVJ bile ne samo brojčano najveće u Evropi, nego su i kvalitativno bile ispred ostalih jer se velik broj evakuisanih vratio na dužnost.

Онда убедите Амере да су глупи што не виде да сте им спасили најмање једну ваздухопчовну армију, од преко 2.000 полита, што је битно утицало на исход рата.

[Милослав Самарџић]

Vatra, što se tiče Titove "evakuacije" u Italiju, situacija je bila ne dramatična nego kritična. Tito je bukvalno cmizdrio i molio Viviana da avion dodje po njega i da ga spasu.
Istog dana je izvršrnno preko 2000 naleta u napadima na nrmačke linije napredovanja kako bi se smanjio pritisak.
Izvršen je i na brzinu planiran desant na Brač, da bi se deo snaga preusmerio sa Tita.

Britanska vrhovna komanda i Čerčil lično su uradili sve što je do njih da informacije o razmeri partizanske katastrofe i Tita ne procure u javnost.

Kasnije je Vilson obavezan lično da odgovara za Titovu bezbednost - jer je samo on, na Visu, sa britanskim snagama mogao da garantuje da Tito nrće biti kidnapovan, ranjen ili ubijen.
Nije bilo govora da bude vraćen na jugoslovensko kopno!

Шико, доста са тим ревизијама историје, зна се ко је кога спасавао!