[Милослав Самарџић]

Колико је онда по Вашим истраживањима? 530+15?

[Chicot]

Шико,
пошто сад немам времена да тражим по ролнама, мисија Халјард је повучена 27. децембра.
Међутим АЦРУ, чији је она био део, је наставила да ради, мислим до краја рата, са члановима Халјарда (осим Мусулина). Не знам да ли се и даље водила под истим називом, сумњам у то.

Добро је што си поменуо АЦРУ у том контексту, можда ћемо се дотаћи тога касније у неком разговору.
Ово за Хајлард - тачно је да су тада повучени, али одговор на питање није тачан.

Да ли неко други од форумаша жели да покуша?

[ватхра]

Колико је онда по Вашим истраживањима? 530+15?

Пише у тексту на страни 210.
Међутим има грешки и допуна, јер сам касније пронашао неке документе.

Нпр. 29. маја је евакуисани 31 амерички и британски авијатичар из Прањана. Ја сам ставио Мусулинову изјаву за 40, али је он и ту погрешио. Имам имена 30 Американаца, логично да је преостали 1 Британац.

Имам још нових случајева да су авијатичари преузети од партизана.

Ближи сам комплетном списку имена евакуисаним из Прањана, још неколико имена није сигурно.

-----

По тренутно ажурираној табели:
- Укупно 384 евакуисано преко четника (30 крајем маја, 343 Халјард, 11 на друге начине)
- 123 прешло код партизана (неки већ после неколико сати)
- 11 прешло код Бугара (група код Марковића)
- 18 је после четника прешло код Немаца (неки предати, неки дати у болници, неки сами отишли)

Ту треба додати и Британце.

---

Шико,
немам извештаје мисије Халјард после евакуације од 27. децембра.
Имам доста преписке АЦРУ из 1945, укљ. и са четницима.

Шта је мисија Халјард радила током 1945?

[Chicot]

Нпр. 29. маја је евакуисани 31 амерички и британски авијатичар из Прањана. Ја сам ставио Мусулинову изјаву за 40, али је он и ту погрешио. Имам имена 30 Американаца, логично да је преостали 1 Британац.

Према мусулиновом извештају с краја маја, 37 и 3 британца.
За 37 има имена у извештају, поставићу ових дана.

немам извештаје мисије Халјард после евакуације од 27. децембра.
Имам доста преписке АЦРУ из 1945, укљ. и са четницима.

Шта је мисија Халјард радила током 1945?

Ово питање сам поставио јер ми добро дође као шлагворт за нека питања о којима бих да продискутујемо, а која си дотакао у раду.

Али, да прво дамо шансу другим форумашима да покушају.

[ватхра]

Према мусулиновом извештају с краја маја, 37 и 3 британца.
За 37 има имена у извештају, поставићу ових дана.

Ко од доленаведених није на списку?

Albert Romans
Peter Reinhardt
John Camara
Harold Henton
Rector Greene
Stephen Sika
Leon Carver
Stephen Ciotti
Herbert Hock

Michael McDonnell
Allan Hoover
John Devlin
John Pace
Richard Hobby
Gus Brown
John Eldridge
Robert Molina
Bernard Larvin
Billy Burnett

Thornton Carlough
Samuel Ferris
Robert English
Thomas McElroy
Ennis Burns
Donald DeLuca
William Keys
John Lane
Anthony Russo

Howard Baetjer

Forest Jones
Rogers Thomas
Charles Beall
Robert Weiss
George Thomas
Wilbur Earl
Willard Curtiss
Leslie Wolfe Jr
Ivan Foster
Julian Entrekin

John Lindstrom

[Коча]

@vathra

Cestitam na knjizi!...moram da kazem da sam procitao postavljeno i da su me neke stvari prijatno iznenadile ali nekoliko zakljucaka koje ste izveli, a koji su mi nelogicni i prethodno nepotkrepljeni, kvare mi utisak o knjizi...jednostavno su bespotrebni ali kao da ipak niste imali mira, ma koliko se trudili da budete objektivni i nepristrasni...sto se tice samog istrazivackog rada, tu skidam kapu...

uglavnom, jos jednom cestitke na knjizi i trudu koji ste ulozili...

[ватхра]

Кочо,
хвала на честиткама!

Још увек се не ради о књизи, само о чланку.
Књига је у раду, остало је још мало да се уради истраживање и ”само” напише.

Оно што дефинитивно мора да се уради при истраживању је да се што боље уради посао. Ја сам гледао да истражим све што сам нашао о теми.

Што се тиче закључака, свако може да да свој став и мишљење, ако га поткрепи.
Неко би можда дао другачије закључке. Ако их је добро поткрепио, такође сасвим коректно.
Са различитих гледишта се могу добити другачији закључци.
Није коректно да се истраживање не уради добро, и на основу тога дају закључци.

[Бенито]

Није лоше, честитке и од мене. Немојте са књигом да покварите утисак. Бежите од закључака. Цените читаоца.

[Николај]

Честитам и ја али морам да реагујем на један закључак (могло би на више, али немам толико времена).

Конкретно ово: "Немамо тачну информацију да ли су и у коликој мери Немци били обавештени о евакуацији савезничких авијатичара од стране четника у Србији, али на основу следећих чињеница се јасно види да су морали да буду упознати са њом."

Па се наводе чињенице:

оштећени авион и искакање чланова посаде се види из далека,

То је доказ да су попадали у Југославију, не да се евакуишу.

окупационе снаге су углавном обилазиле олупине авиона који су пали у Србији,

Исти одговор као у претходном случају.

окупационе снаге су знале на којим местима је деловала ЈВуО,

Што је скоро цела "Недићева Србија", пола Босне и Црне Горе.

приликом евакуације авијатичара долазило је често до скупова на којима је присуствовало неколико стотина грађана из околних места, те тајност није могла бити сачувана,

Било је много масовних скупова током рата. У организацији четника, у фебруару 1944. године надомак Београда са неколико хиљада људи, на Јелици јуна те године са преко 10.000 људи, онда разни сеоски скупови, заветине, посела итд. Увек је било много народа, без немачке интервенције.

порука Томаса Оливера којом је јавио да се у Југославији налази 150 авијатичара је била нешифрована и емитована више пута,

Опет доказ да су пали у Југославију, а не где и када се евакуишу.

новинска саопштења владе Југославије у САД су јасно наводила да су амерички авијатичари код ЈВуО, укљ. и њихова имена,

Исти одговор.

у књизи мемоара Хермана Нојбахера ”Тајни задатак Балкан” се недвосмислено говори да је немачка служба прислушкивала радио саобраћај команде ЈВуО, захваљујући чему је он добро знао ситуацију у штабу,

О тим наводним дешифровањима смо већ причали.

аеродром у Прањанима су непосредно пре евакуације ниско надлетали немачки авиони,

Који је извор за то, и важније, шта су тада видели - авионе на писти, Американце, четнике или голу ледину.

није било могуће сакрити слетање већег броја транспортних авиона на аеродром у Прањанима, које је обављено по дану.

Не мора да значи. Ако су најближи Немци били удаљени 15 км (у Чачку) не морају нужно да их виде, то није мала раздаљина плус реч је о брдско планинском терену. Какве везе имају Прањани са пругом Београд - Солун? Крак који је водио ка Сарајеву преко Чачка није коришћен даље од Ужица. Због мостова код Мокре Горе и Вишеграда које су четници порушили у јесен 1943. године, Немци више нису имали жел. везу са Сарајевом том рутом.

Иако је Немцима очигледно било познато да се евакуација врши, није забележена ниједна акција против ње.

Према томе, зашто је то толико очигледно?

Ипак, чињеница је да је ЈВуО несметано пребацивала авијатичаре преко важних немачких комуникација, и користила аеродром у Прањанима за евакуације, а да није било немачког отпора при томе. Један од разлога се вероватно крије у томе да су четници учествовали са немачким јединицама у операцији Рибецал против јединица НОВЈ (група Вајел).

Какве везе има операција "Рибецал" у Црној Гори са евакуацијом из Прањана четири месеца раније?

11. августа је дошло до састанка између фон Вредеа са Калабићем, Рачићем и Недићем, на ком је постигнут договор о заједничким дејствима против НОВЈ. На основу тога можемо да видимо да је Немцима било значајније да приволе четнике на заједничку акцију против партизана, него да спречавају евакуацију савезничких авијатичара.

Какав је то споразум постигнут 11. августа са Вредеом? И какве то везе има са евакуацијом из маја, или оном највећом од 9 и 10 августа?

Четници су сами поразили групу "Морача" на Златибору маја те године и одбацили је у Црну Гору; јула те године су разбили Кочу Поповића у Топлици без ичије помоћи.

Због чега су то онда Немци морали да их у августу "привољавају" на борбу против комуниста?

Толико за сада.

[Chicot]

Ко од доленаведених није на списку?


Michael McDonnell
Allan Hoover
John Devlin
John Pace
Richard Hobby
Gus Brown
John Eldridge
Robert Molina
Bernard Larvin
Billy Burnett

William Keys

Ових Горе

Oвих има који нису код тебе

Robert Hanord,
Erwin Frekeo,
3d-ward Ford,
Menly Kent,
Robert Hupert,
Robert Paksmur.
Gibson
Elvin.
Лоше се јако види, могуће је да је овај Кent у ствари твој Keys

Мусулин је тада пријавио и 16 авијатичара попадалих код Злативора, Билеће и око Зеленгоре, окупљених око Невесиња и на путу ка приморју за евакуацију морем.
Менсфилд, је у једном меморандуму из јуна пријавио "најмање 32 авијатичара спашених од четника до краја априла у западном делу земље" Они су евакуисани преко мора

[ватхра]

Robert Hanord,
Erwin Frekeo,
3d-ward Ford,
Menly Kent,
Robert Hupert,
Robert Paksmur.
Gibson
Elvin.
Лоше се јако види, могуће је да је овај Кent у ствари твој Keys

Ово је друга посада, која је евакуисана 10. августа.
Имена су написана лоше, вероватно их је послао неко ко не зна енглески.

Мусулин је тада пријавио и 16 авијатичара попадалих код Злативора, Билеће и око Зеленгоре, окупљених око Невесиња и на путу ка приморју за евакуацију морем.
Менсфилд, је у једном меморандуму из јуна пријавио "најмање 32 авијатичара спашених од четника до краја априла у западном делу земље" Они су евакуисани преко мора

Авијатичари који су били на Златибору су такође евакуисани августа преко Прањана. Кондор је послао телеграм о томе савезничкој мисији и ти авијатичари су се вратили, што је јак доказ да се наводна убиства из Дражине оптужнице нису десила.

Нашао сам свега 5 авијатичара који су евакуисани преко мора, од краја августа до краја октобра. Сумњам да их је било више.

---

Николај, не знам шта је спорно.

Имаш у Зборницима докумената доста локалних извештаја о паду авијатичара, нпр они Недићеви из Јагодине. Даје се врло тачно место пада и авиона и падобранаца. Ако имаш ситуацију да је на територији Србије пало нпр. 30-ак бомбардера са 300 авијатичара, од тога један део погинуо, други заробљен, а за преосталих 200 се зна да су пали и да се крију на терену - мислим да се јасно види да се ради о организованој активности.

Друго прочитај ”Родољуб или издајник”, сви авијатичари наводе да су говорили на доста скупова и сретали се са доста људи. Дефинитивно нису скривани.
Има слика са сахране Томаса Ловета, види се гомила људи, а сахрани су присуствовали и преживели авијатичари (мислим да и о томе пише у ”Родољуб или издајник”).

За Оливерову нешифровану поруку, Немци су користили приглушне станице које су тражиле илегалне радио станице. Из главних центара су одмах могли да одреде положај са прецизношћу од 30км, а из локалних на 1км. И са мањом прецизношћу се види да се ради о близини штаба Драже Михаиловића.

Ту је и Марковићева порука Немцима о падобранцима.

Присуство авијатичара код четника никако није могло да буде тајна.
Не знам како мислиш да је то било могуће сакрити.

[Chicot]

Ово је друга посада, која је евакуисана 10. августа.
Имена су написана лоше, вероватно их је послао неко ко не зна енглески.

Mусулин не зна енглески?
Ма не, врло је нечитко, покушао сам да некако извучем цео извештај, па сам петљао са пребацивањем у пдф. Из њега сам копирао, па је можда у пребацивању дошло до неког зеза.
Не знам како је могуће да се нађу на листи, ако тада нису ни оборени?
Друго, у време Твинингове конференције током јуна, у документима се на више места помиње евакуација 40 авијатичара.

Авијатичари који су били на Златибору су такође евакуисани августа преко Прањана. Кондор је послао телеграм о томе савезничкој мисији и ти авијатичари су се вратили, што је јак доказ да се наводна убиства из Дражине оптужнице нису десила.
Нашао сам свега 5 авијатичара који су евакуисани преко мора, од краја августа до краја октобра. Сумњам да их је било више.

Поменути авијатичари су се у време мајске евакуације налазили око Невесиња не код Златибора.
Овде дакле причамо о евакуацији морем у првој половини године.

[ватхра]

Авијатичари су били оборени у источној Србији и команди је вероватно послат телеграм са њиховим именима (лоше написан). Оборени су априла, нису стигли у Прањане на време да буду евакуисани крајем маја.
За евакуацију 29. маја имам документ где наводе 31 авијатичара евакуисаног 29. маја. Забуну уноси то што је још 10 авијатичара било у Прањанима, али су кренули ка мору.

За авијатичаре код Невесиња, они јесу пали априла, али су евакуисани тек на јесен. Део њих је евакуисан раније преко партизана. Има и њихова групна слика док су били у Херцеговини.
Нисам нашао да је било још евакуација преко мора, мала је вероватноћа за то.

[Chicot]

Авијатичари су били оборени у источној Србији и команди је вероватно послат телеграм са њиховим именима (лоше написан). Оборени су априла, нису стигли у Прањане на време да буду евакуисани крајем маја.

Ма стани. Какав телеграм?
Да ли ти схваташ да су ово подаци из Мусулиновог извештаја, послатог након што се евакуисао из земље крајем маја? Ваљда је знао ко је у авиону.
Ивештај има неколико десетина страна, хронолошки прати догађаје, почев од датума када је ушао у земљу. Има детаљно када је која група оборена, где, и шта се са њима догађало. Наравно, сразмерно мали део извештаја се односи на авијатичаре, али раштркано, све до овог списка који сам ти доставио

Забуну уноси то што је још 10 авијатичара било у Прањанима, али су кренули ка мору.

Нема забуне. Они нису ни пописани у овој групи.

За авијатичаре код Невесиња, они јесу пали априла, али су евакуисани тек на јесен. Део њих је евакуисан раније преко партизана. Има и њихова групна слика док су били у Херцеговини.

Понављам, информација да се налазе у Невесињу је из краја маја. Није речено да су евакуисани, већ да је израђен план евакуације (ка јадрану) и да се по њему поступа. Није немогуће да се међу њима налази и оних десетак који су напустичли Михаиловићев штаб у априлу, али за то бих морао да прочитам поново цео извештај, који је нечитак, па нешто немам вољу.