[Chicot]

Šta znači to "u prilično izvornoj formi"?
U čemu je razlika u odnosu na ono što je koristio, na primer Benet?

[ватхра]

Šta znači to "u prilično izvornoj formi"?

Чист декрипт, а не сиже.
Да си пратио изворе знао би

U čemu je razlika u odnosu na ono što je koristio, na primer Benet?

?

Ако си читао Бенета не знам како си прескочио Додатак 4, назив не можеш да прескочиш, а други пасус говори све.

Уосталом да си га читао, не би онако засмејавао:

I čisto da znaš : niko od njih trojice nije ni u širinu ni u dubinu upozbat sa relevsntnom gradjom u poredjenju samnom.

И дај објасни шта то пише о Бенету у том додатку који имаш а ниси читао

[Chicot]

Ufff. "Čist dekript". Briljiraš, po običaju
"Čist dekript" kao takav, u sirovoj formi, na nemačkom ili preveden - ne postoji.

Postojale su knjige dekripata, indexi, bla bla... Ono što izadje posle dekriptovanja plus prevedeno i ono što se pošalje bilo gde van Blečlija - nisu iste stvari. Ono prvo, što ti zoveš "čist dekript", ne postoji. Postoji i postojalo je samo ono drugo, izlazno,obradjeno, sredjeno, pod oznakom cx/mss..

Iznenadio bi se kad bi znao da jedan isti signal sa istom oznakom može da se razlikuje u detalju , formi ili suštini zavisno od toga kojoj se instanci šalje.
Ja video.

Vidim da si i sa Benetom na dobrom putu...

Samo cepaj, siguran sam da ćeš me uništiti dobrim argumentima.

Ali, molim te, radi, ozbiljnosti diskusije, postani već jednom konkretan i koncizan. I detaljan, po mogućstvu.

Jedva čekam da čujem nešto novo i pametno(a kako i drugačije od tebe?)

[ватхра]

Iznenadio bi se kad bi znao da jedan isti signal sa istom oznakom može da se razlikuje u detalju , formi ili suštini zavisno od toga kojoj se instanci šalje.
Ja video.

Открио колега пре једно 5 година.

Vidim da si i sa Benetom na dobrom putu...

"Bennett was a Duty Officer in Hut 3 at Bletchley Park for the relevant period. He read all the Balkans Ultra signals and was personally responsible for issuing some of them."

[Chicot]

Pa što ne proveri prvo onda sa njim prvo tu budalaštinu oko " čistih dekripata"?


Poznato mi je gde je bio i šta je radio Benet tokom rata.
Ti kad bi znao šta znači duty officer, koje poslove, odgovornosti, i kada bi poznavao organizacionu strukturu i podelu rada u Hut 3, shvatio bi koliko ovo što si tako lepo iskopirao (a ja sam to postavio ranije) nema mnogo veze sa tim kako su funkcionisale stvari. I manje bi se puvao.

Bilo je osam DO. Svaki signal sadrži i sifru DO koji je bio na dužnosti kada se signal slao van Blečlija.
Proveri. Pitaj kolegu da ti nadje Benetove

Ali opet ne kapiram kakve to veze ima sa onim što sam rekao da poznajem bolje relevantnu gradju, ne samo odgovarajuće dekripte, i u širinu i u dubinu, od pomenute trojice?
Pričam o Jugoslaviji, razume se.

[ватхра]

Неколико редака о изворима које је користио Брешо у свом докторату:

Between 1941 and 1944 a number of German military and Luftwaffe sources were at times intercepted and decrypted which provided information relating to Yugoslavia:
Luftwaffe (general keys) : Red, Primrose and Foxglove
Army Group E (Commander in Chief Armed Forces South East) : Raven
Army units in Albania : Buzzard
German Army (general keys) : Merlin and Wryneck
2nd Panzer Army : Wryneck II
German Army Group B (Rommel’s command in Italy) : Shrike
SS (general key) : Quince
SS Balkans : Peregrine
German Balkan Air Force : Gadfly
Fliegerführer Croatia : Yak
Fliegerführer Albania : Llama

In addition three teleprinter non morse Fish links were broken,
Vienna - Athens : Tunnyfish
Straussberg - Salonika (Army Group E) : Codfish
Straussberg - Belgrade (Army Group F) : Gunnard17

German Army and Luftwaffe decrypts (500 volumes in total) were released to the PRO in 1995 and placed in Class HW/5. The decrypts were identified by an SIS digraph. The first letter group was CX, in common with all other SIS reports: the second letter group, originally for Hut 3 decrypts - was a mythical agent JQ. This was changed in 1941 to MSS - Most Secret Sources. The author has not counted the number of decrypts examined by him in HW 5, in order to identify those relating to Yugoslavia, but would be surprised if they amount to less than 300,000.

----

Осим тога, ту су биле поруке Абвера и СД-а:
In total, up to the end of 1943, Bletchley Park decrypted some 75,000 ISOS and 72,000 ISK intercepts, many of which emanated from Yugoslavia.
ISOS and ISK were released to the PRO in July 1999 and placed in Class HW/19. More Abwehr material is shortly due for release.

Као и поруке НДХ:
Croatian decrypts (CROMIL) have been placed in Class HW/26 and were released in 2000.
А осим њих, британске станице у Барију и на Вису су од 1944. прислушкивале и саобраћај југословенских и албанских партизана, као и четника.

И тако даље...

---

Овде је декрипт једне Абверове поруке коју наводи Крипс али га Шико заобилази.
   

Јбг, ако ово није значајна порука онда не знам шта је. И то од команданта ЈВуО који је касније послат у Лондон као представник на свадби краља Петра.
И декрипт који је прослеђен Черчилу у изворној форми. Питам се да ли је добро разумео ставку 6 уговора?

---

Или рецимо ова порука из новембра 1944. године.
Неко се овде раније питао о томе зашто је Дража остао у Босни. Овде имамо увид у његова размишљања из тог периода.
Стратешка важност оваквог документа, што би рекао Шика, небитна.
   
   
   

[Chicot]

Ti misliš da ja sve to ne znam?
O ključevima sam ukratko pisao u prvom delu rada. Samo što se autor malo zaigrao oko nekih.

U Blečliju ima sigurno oko pola miliona sačuvanih sihnala otvorenih za javnost, u grupi HW/5.
To 300.000 se odnosi na sve signale, ne samo na Jugoslaviju. Na Jugoslaviju otpada jedan vrlo mali, skoro neznatan deo toga.

Ja sam dao okvirnu procenu jugoslovenskog saobraćaja na osnovu uvida u oko 90% materrijala.

Ništa Šiko ne izbegava, i pisao je i o tome što ti smatraš epohalnim otkrićem i izvorom prvog reda
I o Lukačeviću, Jevdheviću i drugima.
Sve to imam, video i pisao sam o tome. Samo što se ja nisam ograničio na dekripte već sam ukrstio sa drugim materijalom od značaja za temu.
Što je promaklo Kripsu. To mu se često dešavalo.

Inače, autoriteti Blrčlija nisu smatrali ove dokumente posebno važnim. Stavka 6 ugovora je za njih skoro irelevantna. Oni smatraju da je stavka u kojoj se Nemci obavezuju da spreče muslimane da se iživljavaju nad civilima značajnija, jer pokazuje okolnosti u kojima je ugovor sklopljen.
I kompleksnu situaciju medjusobnih ubijanja koje, po svom priznanju, nisu umeli da do kraja dokuče.

Mora to bolje Vatra, mnogo bolje..

[Николај]

Јбг, ако ово није значајна порука онда не знам шта је. И то од команданта ЈВуО који је касније послат у Лондон као представник на свадби краља Петра

Није он послат да буде представник на свадби, него из других разлога. Па пошто га је затекла свадба док је био тамо, а оставио је добар утисак, Краљ је тражио да представља Дражу на венчању.

[Chicot]

Ovo sam maločas u brzini preskočio:

Неколико редака о изворима које је користио Брешо у свом докторату:

O kakvim "izvorima" pričaš, šta bulazniš? Brkaš pojmove.

А осим њих, британске станице у Барију и на Вису су од 1944. прислушкивале и саобраћај југословенских и албанских партизана, као и четника.

A ti dekripti se čuvaju -gde konkretno?

[ватхра]

У HW/5 је само део материјала. Декрипата има и у другим групама.

Што се тиче количине саобраћаја, пар запажања:

There were times in 1943 when the detail was somewhat overwhelming - with the result that the authors of the GC&CS Air and Military Histories wrote that, in respect of the day reports from the formations in the South East Balkans ‘never in the History of Special Intelligence was so much decrypted about so little’!

Ralph Bennett, who was a duty Officer in Hut 3, read all Balkan signals in 1943, and is the only member of the staff at Bletchley Park who has written about Balkan Signals Intelligence, wrote in 1996 that:
From the middle of 1943 onwards decrypts of a number of Enigma keys used by the German army and air headquarters large and small, widely dispersed across Jugoslavia, poured into Hut 3 in such volume that they seemed scattered pieces of a maddening jigsaw puzzle, until painstakingly reassembled into an intelligible pattern.

Пошто ниси поставио које си све изворе користио, личи ми да си видео само део материјала.

---

А осим њих, британске станице у Барију и на Вису су од 1944. прислушкивале и саобраћај југословенских и албанских партизана, као и четника.

A ti dekripti se čuvaju -gde konkretno?

Питао сам Брешоа, не зна. Има изјаве од декриптера који су радили на том послу.
Њега је занимао само период до краја 43е, кад Британци нису имали довољно близу прислушне станице.
У том периоду, а и после њега, су користили декрипте немачких службе који су декриптовали партизански и четнички саобраћај. Ни он није у HW/5.
Као ни преписка Дража-Лондон и Тито-Москва.

[Chicot]

Nisam iznenadjen! Ovo u vezi dekripata četničkog i partz saobraćaja. Da će odgovor biti tako nešto.
Jer tih papira nema.

I ti eto godinama forsiraš priču na osnovu što je neko nekome rekao, možda, onako po sećanju..

Što se tiče količine signala: znam šta su rekli istoričari gccs, čitao sam to. Krips je to malo loše interpretirao a ti razumeo kako ti treba.

Rekli su u smislu da je priliv bio ogroman u poredjenju sa malom važnošću materijala. Oni su gledali to iz perpekvive kako se dekripti mogu iskoristiti na opštem planu.
U prvom delu rada pisao sam da su sami bili iunenadjeni obimom materijala s obzirom na mali trud i resurse koje su mogli da izdvoje.

Dakle, izrazi malo, mnogo itd su relativni

Na kraju krajeva, bitno je samo ono što su odgovorni za kreiranje politike videli. A to je kod svih pisaca neobradjena tema.
Oni prettpostavljaju da je neko nešto video ili da je baš to uticalo na neku odluku.
A stvar je daleko kompleksnija.

Pozdravi Bredšoa

[ватхра]

Na kraju krajeva, bitno je samo ono što su odgovorni za kreiranje politike videli. A to je kod svih pisaca neobradjena tema.
Oni prettpostavljaju da je neko nešto video ili da je baš to uticalo na neku odluku.

?

Код Брешоа се управо то и наводи.
Спомиње се доста телеграма који су прослеђени Черчилу, укљ. и онај у ком се наводи шта је краљев стари сват радио три месеца пре тога.

====

Шико,
да не смарамо више причу, постави овде које си фондове користио у истраживању, ако мислиш да има свега неколико хиљада телеграма из Југославије.

[Прст_у_ока_латиници]

Па Ralph Bennett је био Професор Историје из Кембриџа, је исто био у
Hut 6
Крптоаналитике Војне и Ваздупловне дефифри
Hut 3
Је био за интелигенције, превођење и аналитике
Део енигме је овде било
Block D
Је продужила рад 3, 6, 8
8
Криптианалитике Енигме Морнарице
3
Криптианалитике Енигме Војске и Морнарице
Е сад ко је овде био Преводилац и разумео се у језицима?
Што је овде занимљиво ту је радио John Caincross ко је дирекно рапортирао Чурчил, недељно!
Kо је студирао Француски и Немачки на Глазго Университет па и Модерне Језике у Кембриџа
Преко Arnold Deustch, Klugmann је регрутовао Caincross, шифра му је било LISZT
Радио за Минитарство страни послова од 1936 године
Anatoly Gorsky му је био контак док је радио у Блечлија
А има прич да је чурчил исто снабдевао Сталин са порукама из Блечлија
КГБ су рекли да су од њега добили 5832 документи

Ким Филби је радио у Section V (Морнарице)
Guy Burgess ц je radio u MI6, а Caincross је снадевао Burgess са информацијом
А Burgess ЈЕ РАДИО ЗА SECTION D
Donald Maclean Foreign Office
Antony Blunt MI5
A Совијити нису веровали у њихова интелигенције, без обзира што је помогло њи око Курск
Али оних су мислили да су били дупли агенти

Тамо је исто био стациониран СИС/МИ6 у Hut 10

[Chicot]

Код Брешоа се управо то и наводи.
Спомиње се доста телеграма који су прослеђени Черчилу, укљ. и онај у ком се наводи шта је краљев стари сват радио три месеца пре тога.

Khmmm.
To i jeste problemm. Što Krips tako navodi..Ili barem sugeriše.

Puno pozdravi Kripsa