[Лепи Бора]

Управо сам гледао емисију посвећену Јованки Броз на РТ-ЕУ-С 2. Емисија је снимана 1995. а водитељка је била увек актуелна мира адања пољак...

Том приликом приказан је документарац о титу, где се јасно види да он не уме да ради мотиком у винограду. Како су неки принципи рада дршкастим алатима на селу, увек исти. Испада да броз не зна да ради са сељачким алатима!
У његовој биографији пише да је дете из сиромашне, сељачке породице из кумровеца?
Закључак, веома јасан.
Узгред, не да је показао да не зна да ради мотиком, него ФРАПАНТНО не зна. Та моторика, нема шансе да буде угушена у човеку, који је икада радио ручним алатима са дугачком држаљом, а камо ли рођеном сељачету!
Са друге стране, види се да је знао да ради са турпијом.

Има ли другачијих мишљења, објашњења?

Отворио сам ову тему, јер сличне сада нема. Милославова тема о титу, је посвећена округлом столу о титу, а то није исто.

[Милослав Самарџић]

Боро, нема у Комровцу винограда, он је тамо чувао свиње и овце, и сл, а после је завршио за помоћног браварског мајстора.
Ево мог текста на ту тему:
http://www.pogledi.rs/tito-biografija-1/

[Лепи Бора]

Боро, нема у Комровцу винограда, он је тамо чувао свиње и овце, и сл, а после је завршио за помоћног браварског мајстора.
Ево мог текста на ту тему:
http://www.pogledi.rs/tito-biografija-1/

Протичаћу овај текст вечерас, сада само да одговорим кратко, па идем нешто друго (овде).

Знам ја да нема винограда тамо, али моторика рада са мотиком, будаком, секиром, па и лопатом, ашовом, је иста - слична. Тога на снимку нема. О томе се ради Милославе.

[Владимир Петровић]

РАЗРЕШЕНА ЕНИГМА ЗВАНА ТИТО

http://geopolitika.rs/index.php/sr/istor...zvana-tito

[Лепи Бора]

Ево мог текста на ту тему:
http://www.pogledi.rs/tito-biografija-1/

Прочитао сам.
Рећи ћу вам истину (како је ја видим наравно), текст није добар (уопште)!

Ако сте ово писали угледајући се на перу симића (претпостављам), треба да знате бар следеће:

1 - Најсочније детаље биографије броза, поменули нисте!
Које? Размислите, није уопште тешко!
Рецимо "бомбашки процес", итд...

2 - Људе који су говорили да броз ПЕРФЕКТНО свира клавир, назвали сте његовим потчињеним обожаваоцима (претпоставка личани и то...)!
Ако нисте знали, а перо вам то НЕЋЕ рећи, то су изјавили (углавном) западни амбасадори, кад је са енглеским амбасадором извео ПРАВИ концерт у четири руке, наравно у енглеској амбасади, добивши опште чуђење и аплауз!

3 - Утрпасте како се тито борио да уводи Стаљинизам 1927!? Ово је заиста СМЕШНО (од пере за очекивати).

4 - Дат профил броза, апсолутно НЕ ОДГОВАРА његовим резултатима и његовој личности. Све у черчиловом стилу.

5 - Милион других "прескока", да је мука и набрајати... И то само до 1934 (беше), за даље могу мислити...

Укратко, баците ви ово пери назад, нек се он "прославља" са овим!

Ово испада најобичнији јефтини памфлет, који енглезе пере од тита и то пером!
Немојте се брукати, ово уопште не личи на ВАШЕ радове!
Ово је пера, од кога сам (једва) и прочитао нешто мало на интернету и повраћао после три дана.

Да заборавих, ЧЕРЧИЛ је намерно ширио овакве глупости о титу. Шта мислите зашто? А пера се одавно легитимисао као черчиловац. Ово је само ..... на врх .... .... од пере! Нико ово, поготову сведоци тита (страни, домаћи...) неће прогутати!

Од мене толико, па сад како хоћете, ваше је...

...

Ово је много, много веродостојније:

РАЗРЕШЕНА ЕНИГМА ЗВАНА ТИТО

http://geopolitika.rs/index.php/sr/istor...zvana-tito

Већ сам негде овде на форуму, изрекао и критику Јокићевог рада. Као и неумољиве чињенице, које сасвим реално објашњава.

[Александар Динчић]

Боро, нема у Комровцу винограда, он је тамо чувао свиње и овце, и сл, а после је завршио за помоћног браварског мајстора.
Ево мог текста на ту тему:
http://www.pogledi.rs/tito-biografija-1/

Или: шегрта.

[Милослав Самарџић]

Боро, нема проблема, само напред.
Јел има неких доказа за тај концерт у енглеској амбасади?
Перо Симић наводи документа, а Јокић не. Зато ми је он уверљивији.

[Лепи Бора]

...
а после је завршио за помоћног браварског мајстора....

Или: шегрта.

Значи није завршио за мајстора, шегрт је приправник за мајстора. Остао је помоћни радник - по тој верзији.

Боро, нема проблема, само напред.
...

Баш ценим што ме нисте избацили са форума. Данас сви воле само да их чешкаш по ушима, ретки су који воле критику (било какву, добру - лошу, оправдану - не оправдану)!
Трудићу се да не злоупотребим ваше гостопримство.

...
Јел има неких доказа за тај концерт у енглеској амбасади?
Перо Симић наводи документа, а Јокић не. Зато ми је он уверљивији.

На жалост доказа нема. Сведок је давно преминуо. Али вероватно и други сведоци, јер је та прича ("гласина"), била доста честа.

Перо користи документа, али пре свега комунистичка, а она дају комунистичку слику ситуације. Али, ако сте рецимо код недића, успели да нађете сведоке недићевог карактера, код тита нисте!

Са друге стране, шта ће нама уопште слика нечијег карактера, ако нема слике о раду тог појединца?

Код недића је све јасно, али код тита нисте (није перо), дали изузетно важне моменте рада титове појаве! Из "истих" докумената из које пера вади (нејасне) слике титовог карактера, НИЈЕ извадио шта је тито радио пре рата!

Значи где је знање 0 узима, где је знање 10, одбацује.

Да не говоримо о томе, шта маса других комуниста (требало би реалнијих сведока) о томе прича.

Има рецимо и прича Драже о титу, када су се сусрели (на захтев лондона) у "преговорима". Дража тврди да скот није умео ни карту да чита. Али, каква је онда била ситуација?
- у црној гори почела РЕВОЛУЦИЈА, не рат против фашизма (не првенствено то)
- лондон гура захтев за преговоре са титом
...
Да ли је могуће да аустроугарски (бар) десетар, не уме да чита карту?
НИЈЕ!

Значи тито је добио инструкцију да те преговоре ПОДРИЈЕ!
Све остало је тито урадио са максималним ефектом.

Зато правити од једног тита, који је (бар) између два рата фантастично разбио кпј и ставио је под своју шапу - МУЛЦА! Веома опасно! Видите само како се обрачунавао са веома искусним кадровима из шпаније, са "КГБ" шпијунима, ... то ли је слика лењивог хедонисте, недораслог мајстора, јебиветра, коју нам даје "перина" варијанта?

Јокић пак иде много веродостојнијом страном. Сигурно је да није увек тачан и документован адекватно, али он даје веома уверљиву целокупну слику о брозу!

Опет да се вратим на онај филм о титу код емисије о јованки.
Чачкам по сећању, на шта ми личи титово "окопавање" винограда?
На мачевање!
Нема дискусије!
Личи на некога ко је од малих ногу тренирао мачевање.

Не бих образлагао у детаље ту моторику - вештачио, али то је:
- Везе нема са ИКАКВИМ сељаштвом и моториком сеоских људи.
- Мачевалац од пре 7. године живота.

[Милослав Самарџић]

Боро, нема проблема, само напред.
...

Баш ценим што ме нисте избацили са форума. Данас сви воле само да их чешкаш по ушима, ретки су који воле критику (било какву, добру - лошу, оправдану - не оправдану)!
Трудићу се да не злоупотребим ваше гостопримство.

Ма какво избацивање.

...
Јел има неких доказа за тај концерт у енглеској амбасади?
Перо Симић наводи документа, а Јокић не. Зато ми је он уверљивији.

На жалост доказа нема. Сведок је давно преминуо. Али вероватно и други сведоци, јер је та прича ("гласина"), била доста честа.

Перо користи документа, али пре свега комунистичка, а она дају комунистичку слику ситуације. Али, ако сте рецимо код недића, успели да нађете сведоке недићевог карактера, код тита нисте!
Са друге стране, шта ће нама уопште слика нечијег карактера, ако нема слике о раду тог појединца?

А ови његови генерали Жујовић и Јакшић? Они су му баш описали карактер.

Код недића је све јасно, али код тита нисте (није перо), дали изузетно важне моменте рада титове појаве! Из "истих" докумената из које пера вади (нејасне) слике титовог карактера, НИЈЕ извадио шта је тито радио пре рата!
Значи где је знање 0 узима, где је знање 10, одбацује.

Где му је било знање 10?

Да не говоримо о томе, шта маса других комуниста (требало би реалнијих сведока) о томе прича.

Дворска камарила увек га је хвалила, сем изузетака, који су га критиковали после мсрти. Али то ми је логично, јер би их свирепо казнио за критику.

Има рецимо и прича Драже о титу, када су се сусрели (на захтев лондона) у "преговорима". Дража тврди да скот није умео ни карту да чита. Али, каква је онда била ситуација?
- у црној гори почела РЕВОЛУЦИЈА, не рат против фашизма (не првенствено то)
- лондон гура захтев за преговоре са титом
...
Да ли је могуће да аустроугарски (бар) десетар, не уме да чита карту? НИЈЕ!

А што није? Код мене у војсци много десетара није знало да чита карте. Једном смо били на неком брду на Јужном Кучају. Поручник даје карту десетару и показује му у даљини где се рачва стаза у трави. Каже му да ту скрене лево, а онда даље да се иде по мапи, повучена је линија оловком. То нам је после рекао поручник. И десетар нас ладно одведе десно. После једно сат-два, видимо да он гледа у ону мапу и иде као мува без главе. Она линија уцртана преко ливада, а ми у шуми. Узмемо му мапу и бусолу и почнемо да меримо где смо уопште. Па измеримо азимут и преки правац до тачке где треба да се стигне. Фора је у томе што нас је тамо чекао ручак!

Значи тито је добио инструкцију да те преговоре ПОДРИЈЕ!
Све остало је тито урадио са максималним ефектом.

Какав ефекат, кад су ускоро готово уништени?

Зато правити од једног тита, који је (бар) између два рата фантастично разбио кпј и ставио је под своју шапу - МУЛЦА!

Није он разбио КПЈ, већ стаљинисти постаљајући њега на чело. Да су хтели јаку партију, узели би Симу Марковића рецимо. АЛи они су просто правили такве партије.

Јокић пак иде много веродостојнијом страном. Сигурно је да није увек тачан и документован адекватно, али он даје веома уверљиву целокупну слику о брозу!

Наведи барем неки Јокићев документ. Ја заиста нисам видео ни један, а ту књигу сам давно дао некоме, јер ми је била безвредна.

Опет да се вратим на онај филм о титу код емисије о јованки.
Чачкам по сећању, на шта ми личи титово "окопавање" винограда?
На мачевање!
Нема дискусије!
Личи на некога ко је од малих ногу тренирао мачевање.
Не бих образлагао у детаље ту моторику - вештачио, али то је:
- Везе нема са ИКАКВИМ сељаштвом и моториком сеоских људи.
- Мачевалац од пре 7. године живота.

Не од седме, али свакако је тренирао и освајао је награде за мачевање.

[Лепи Бора]

А ови његови генерали Жујовић и Јакшић? Они су му баш описали карактер.

Не знам те "генерале", у ком контексту и о чему се ради.

Код недића је све јасно, али код тита нисте (није перо), дали изузетно важне моменте рада титове појаве! Из "истих" докумената из које пера вади (нејасне) слике титовог карактера, НИЈЕ извадио шта је тито радио пре рата!
Значи где је знање 0 узима, где је знање 10, одбацује.

Где му је било знање 10?

Мислио сам на целокупна комунистичка писања о титу. У оном раду се само "кљуца" о личној биографији, без обзира на контекст титиног рада, који је итекако познат. У том смислу мислио сам да перо преузима спорно, а много сигурније одбацује.

Да не говоримо о томе, шта маса других комуниста (требало би реалнијих сведока) о томе прича.

Дворска камарила увек га је хвалила, сем изузетака, који су га критиковали после мсрти. Али то ми је логично, јер би их свирепо казнио за критику.

То је апсолутно јасно, али немојмо да пренадувавамо пљување тих хваљења. Нису ни тамо сви били баш ко перо.

Има рецимо и прича Драже о титу, када су се сусрели (на захтев лондона) у "преговорима". Дража тврди да скот није умео ни карту да чита. Али, каква је онда била ситуација?
- у црној гори почела РЕВОЛУЦИЈА, не рат против фашизма (не првенствено то)
- лондон гура захтев за преговоре са титом
...
Да ли је могуће да аустроугарски (бар) десетар, не уме да чита карту? НИЈЕ!

А што није? Код мене у војсци много десетара није знало да чита карте. Једном смо били на неком брду на Јужном Кучају. Поручник даје карту десетару и показује му у даљини где се рачва стаза у трави. Каже му да ту скрене лево, а онда даље да се иде по мапи, повучена је линија оловком. То нам је после рекао поручник. И десетар нас ладно одведе десно. После једно сат-два, видимо да он гледа у ону мапу и иде као мува без главе. Она линија уцртана преко ливада, а ми у шуми. Узмемо му мапу и бусолу и почнемо да меримо где смо уопште. Па измеримо азимут и преки правац до тачке где треба да се стигне. Фора је у томе што нас је тамо чекао ручак!

И ту се слажем, али доле ми је лакше да објасним, у следећем вашем наводу. А око овога, онда је читање карата било веома озбиљно схваћено, не као у време ЈНА, где је то било...
А ако се ту дода и ратно искуство, пазите, упад на непријатељску територију, та вероватноћа да тито не зна да чита карту, је МИНИМАЛНА.

Значи тито је добио инструкцију да те преговоре ПОДРИЈЕ!
Све остало је тито урадио са максималним ефектом.

Какав ефекат, кад су ускоро готово уништени?

Сад да објасним шта сам мислио са том картом.

Тито је на тај састанак дошао и веома добро знао шта је било у црној гори пре тога. Знао је то (мислим) и Дража. Није лако прикрити намеру опструкције. Значи изузетно сложена ситуација за броза (знао је да ће га неки Дражини, а можда и Дража - убити, укратко).

Знао је и да (....) британија практично може дати њега на тањиру, као доказ Дражине издаје. Лако би нашли другог...

Поступио је веома школовано, глумио неспособну будалу, што не уме да чита карте. Да није ТАКО поступио, био би мртав готово 100%!
Енглези би испунили одмах свој план о бацању Драже (убио "савезника"), али своја позадина је најпреча.

У том смислу тито је показао тада колико је способан, није букао да је Стаљинов, да је нека сила, већ савршено одглумио шта треба. Укратко остао жив, а што је партизанштина протерана из Србије - боли га штикла (као и увек).

Зато правити од једног тита, који је (бар) између два рата фантастично разбио кпј и ставио је под своју шапу - МУЛЦА!

Није он разбио КПЈ, већ стаљинисти постаљајући њега на чело. Да су хтели јаку партију, узели би Симу Марковића рецимо. АЛи они су просто правили такве партије.

Неће тако бити!

Стаљинисти нису разбили кпј пре рата и поставили тита!
Где је и један доказ за то, сем причам ти причу...

Тито је био велика енигма за њих, о томе сви комунисти редом пишу (сем титоваца, али нема да је Стаљинов ни код њих...).

Па колико је само верзија о титу, потекло од самих комуниста, који нису то никако могли да схвате: Да Стаљин, "не зна" ко је тито? Или, што је та струја била не под Стаљиновом интернационалом, него под мондијалистичком интернационалом!

Овде је британија поставила тита, то је НЕДВОСМИСЛЕНО ДОКАЗАНО!

Довољно је било обратити пажњу на само ЈЕДНУ ЈЕДИНУ ЧИЊЕНИЦУ:
"Бомбашки процес"
Који ви изгледа заборављате, зашто?
Он је бар обимно аргументован, још пре рата.
Да се сви редом масони и масонски медији, британци дигну да бране једног комунисту? Да студентски покрети (богата деца), масовно подржавају комунизам?
У држави која је била АНТИКОМУНИСТИЧКА - како је то могуће?
Па моша пијаде и јевреји, како је могуће да буду за Стаљина?
Или, цела плејада, од велебита, крлеже, бакарића...

Или на смене седам секретара скоја и масу других факата. Зато вам кажем, баталите ви перу - "бившег" комунисту, који је нашао сису на енглеској музари, на време...

Јокић пак иде много веродостојнијом страном. Сигурно је да није увек тачан и документован адекватно, али он даје веома уверљиву целокупну слику о брозу!

Наведи барем неки Јокићев документ. Ја заиста нисам видео ни један, а ту књигу сам давно дао некоме, јер ми је била безвредна.

Нека је безвредна, мислим да би вам боље било да га контактирате лично. Бар бих то ја урадио, на вашем месту.

Опет да се вратим на онај филм о титу код емисије о јованки.
Чачкам по сећању, на шта ми личи титово "окопавање" винограда?
На мачевање!
Нема дискусије!
Личи на некога ко је од малих ногу тренирао мачевање.
Не бих образлагао у детаље ту моторику - вештачио, али то је:
- Везе нема са ИКАКВИМ сељаштвом и моториком сеоских људи.
- Мачевалац од пре 7. године живота.

Не од седме, али свакако је тренирао и освајао је награде за мачевање.

Е па и ту бих могао километрима, не тако, ја тврдим БАШ ПРЕ (ОД) седме године!

Ето убих се са овим наводима, али без навода бих много тога сигурно пропустио. Овако сецкано и доста запетљано. Надам се да има неке вајде. Јер о свим тим стварима далеко би лакше било појединачно говорити, него овако.

[Милослав Самарџић]

Јакшић је у мемоарима описао Тита као неспособан, а Жујовић у једном опширном интервјуу.
Слао сам некад новинара код Јокића, урадио је интервју, објавили смо - али оно главно, документа, нема па нема. Он само понавља да је био у много архива и видео много докумената. То наравно није довољно.
Ипак бих ти препоручио Симићеву књигу о Титу.
А и овај рад који сам почео овде има три наставка, па ћемо видети да ли ћу поправити утисак...

[Лепи Бора]

Јакшић је у мемоарима описао Тита као неспособан, а Жујовић у једном опширном интервјуу.
Слао сам некад новинара код Јокића, урадио је интервју, објавили смо - али оно главно, документа, нема па нема. Он само понавља да је био у много архива и видео много докумената. То наравно није довољно.
Ипак бих ти препоручио Симићеву књигу о Титу.
А и овај рад који сам почео овде има три наставка, па ћемо видети да ли ћу поправити утисак...

Почео сам већ да пишем нешто о себи лично, да бих пружио неке "гаранције" о томе, зашто сам памтио неке податке, из прочитане, проживљене историје о којој овде говоримо, али баталих. Видим да сте ме добронамерно схватили и правилно. Не као износача докумената, него аматера.

Тито јесте био суштински неспособан, али не свуда. Обавештајни рад му је сигурно био врхунски, као и "тикови".

Јокић тако делује, "аматер" који је скупљао информације, обрадио и дао, без доказа... Ја му ипак верујем, а видите пери, који скупља само шта му треба (остало прескаче) не.

Да кажем и ово (о себи). Турао сам нос свуда. Тако васпитан на Косовском завету, дођемо до жеље да радим за "оне". "Наши" нас/ме испале само тако и то са све идејом снова. Нећеш за црно, ајде код мање - мораш са неким. Одбију, не треба им такав (имају најбоље на свету). Заглавим код петих (без жеље, случај), захвални ми до дан данас, за мени ситно! Укеба ме црно, а пети каже СТОП - НАШ. Има само једно тврдо правило: не иди до краја, ако чуваш јаја.
Јокић ми на то личи.

Дал ће Лепи Бора да поправи утисак, нема шансе, утисак је свакако одличан. Али, да ли ће неко вас да оповргне на лак начин, или ће неко други да ломи, ваш је избор. Разумећу и један и други.

Поздрав!

[Милослав Самарџић]

ОК, поздрав!

[Милослав Самарџић]

Наставак чланка:
http://www.pogledi.rs/tito-biografija-2/