Оцена Теме:
  • 1 Гласов(а) - 4 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Дара из Јасеновца
#85

Тај верски разлог наравно да постојао, а потпуно се слажем са Бенитом, да су иза усташа стајали Немци.
Ја давно причам овде да све што су учинили Хрвати, и у вези савременице, учинили зато што то одговара Западу, поготово Немцима.
Тада су Швабе хтеле да се врате на Јадран, а требали су Хрвате за то.
Зато и мржња према Италијанима, која је одговарала и Немцима. Зато тада Италијани и Срби су били природни савезници, а не "сарадња са фашизмом"...
Одговори
#86

Лука, да се разумемо. Неоспорно је велика улога Ватикана, а нарочито загребачког Каптола, у геноциду над Србима у НДХ-а. То је одавно објаснио непоновљиви професор Виктор Новак у својој књизи мМагнум кримен. То ја уопште не спорим.
Само сам критиковао филм "Дара из Јасеновца" зато што затамњује, готово да и негира улогу нацистичке Немачке у том геноциду.
Ако је Милослав Самарџић због нечега требао да критикује евентуално мешање државе у сценарио и режију овог филма, онда је то морао да учини по овом питању.
Реченица високог официра Вермахта, инспектора за конц логоре:"Варум Срби?" делује заиста трагикомично, да не кажем гротескно.
И то је моја главна замерка овом филму.
ПС филмска дела која се баве историјском тематиком, критикујемо тако што узмемо главне узроке и поводе неког догађаја који филм описује, саму радњу тог догађаја и његове евентуалне последице. Мишљења сам да је у овом случају било најважније показати зашто се Јасеновац десио, односно ко су главни зликовци, а ко главне жртве; како се десио; и које су биле последице тог покоља.
Да за сада одбацимо ово последње, јер је могућ и наставак, па ћемо видети.
Све друго, у распону који дозвољава играни филм, је релативно добро обрађено и објашњено. Понављам, једини узрок и Јасеновца, и НДХ уопште, који није уопште поменут су Немци и њихова болесна мегаломанија. А ми Срби не би требало да имамо ни најмањи разлог да то прећуткујемо.
Одговори
#87

Да су једини узрок Јасеновца Немци, то сто посто није тачно. Да су у Јасеновац дошли Италијани, они би га угасили, као Јадовно нпр. Где је пре него што су га угасили убијено 40.000 Срба. Дакле да су напредовали до Јасеновца, опет би Хрвати стигли да убију око 200.000 Срба, плус Јевреји. Како ти то није доказ да узрок геноцида нису Немци, већ нешто старије - Ватикан.
Одговори
#88

Вероватно 10 пут заредом - не коментаришем ја узроке геноцида у НДХ, него филм.
У филму се наглашава улога Ватикана на тај геноцид, али се не помиње улога Немаца.
Не знам шта овде није јасно?
Одговори
#89

БЕСКОМПРОМИСНИ ЂОРЂЕ: МОЖЕ ЛИ МАЛА ДАРА ДА НАМ ОПЕРЕ ОБРАЗ?

https://nimbusovpodrum.blogspot.com/2021...st_24.html
Одговори
#90

Извињавам се што упадам у вашу дискусију.
Чини ми се да је ствар са патронатом над хрватским геноцидним предузећем компликованија. Не ради се о томе да ли су Ватикан и Немачка били носећи стубови геноцида у НДХ, они то свакако јесу. Ко је од ове две силе, свака у свом домену моћи, имала пресуднији утицај, тешко је одредити. Ја се у ту процену не бих упуштао.

"Суви" подаци указују и на могуће другачије тумачење - да су Хрвати прихватали Ватикан и Немачку као своје геноцидне спонзоре када су се светске прилике тако намештале, али да су се ослањали и на друге центре моћи (Велика Британија, СССР) у другим ситуацијама. Тада нису имали много осећаја за своје главне заштитнике. После се опет изборе за привилегован положај. У тој невероватној прилагодљивости је Хрвати су прави велемајстори.


По пописима, између 1948 и 2001. године у Хрватској је порастао само број Хрвата (за 657,602) те у малој мери Цигана, Шиптара, Црногораца и Бошњака. Други су умањењу које се може рачунати у отворени прогон - када су Срби у питању (-342. 164), или у латентни прогон, када су у питању Немци (-8.052), Мађари (-34.804), Италијани (- 56.457) или Словенци (-25.561). Како се види, очишћење Хрватске није захватило само православне Србе, већ и многе друге.

Укупно становништво Хрватске је према дефиницији сталног становништва из 2001. године износило 4.437.460 лица, што је у односу на број становника према попису из 1991. године (4.784.265) било смањење од 346,8 хиљада лица или за 7,2%.

Број Срба у Републици Хрватској је од 1948. до 1991. повећан за 37.868 особа или за 7%. Од пописа из 1948. године, када је број Срба износио 544 хиљаде, а њихов удео у укупном становништву Хрватске износио 14,5%, па до пописа из 1961. (625 хиљада или 15,0%), број Срба у Хрватској константно се повећавао. Након тога, у следећем међупописном раздобљу (1961- 1971) приметна је блага стагнација, а десет година касније, у међупописном раздобљу 1971-1981, број становника српске националности је опао. У 1981. години број Срба је сведен на 532 хиљаде лица, а удео у укупном становништву Хрватске на 11,6%. Раздобље стагнације и смањење броја особа које су се изјасниле као Срби подудара се с периодом повећања броја
лица која се нису национално изјазнила, односно лица која су се изјаснила као Југословени.

Тако је. Само што писци студије из које користимо податке никако да се сете да се овај феномен не може одвојити од екстремног бујања хрватског шовинизма у истом периоду.

У последњем међупописном раздобљу (1991-2001) чија је прва половина обележена ратним збивањима на простору бивше Југославије, дошло је до значајних промена како у укупном кретању броја становника Републике Хрватске тако и у кретању броја становника који су се изјаснили као Хрвати или Срби. Већ је напоменуто да је у том раздобљу евидентирано смањење укупног становништва Хрватске, које је, ако се апстрахују методолошке разлике у погледу дефиниције укупног становништва у време пописа из 1991. и 2001. године, износило 347 хиљада лица. Што се тиче броја Хрвата, у истом међупописном раздобљу (1991–2001) бележи се повећање од 241 хиљаде становника или за 6% који су се национално изјаснили као Хрвати. До повећања броја Хрвата није дошло због позитивног природног прираштаја, јер је он у овом раздобљу био негативан, већ је оно резултат утицаја неколико других чинилаца. Део повећања објашњава се досељавањем Хрвата током 1990-их година из Босне и Херцеговине и дијаспоре, као и променама у изјашњавању приликом пописа 2001. године када се вероватно одређен број становника, који су се раније изјашњавали као припадници осталих етничких група, изјаснио као ″Хрват″. Врло је вероватно да се и део од укупно 106 хиљада лица, која су се 1991. године национално изјаснила као ″Југословени″, приликом пописа из 2001. изјаснила као ″Хрвати″.

Наравно да се одређен број Хрвата раније из утилтарних разлога изјашњавало као "Југословени". Али, исто, из још утилитарнијих разлога важи и за друге. Такође, због "ратних догађања", како то научно дефинишу наши аналитичари, бежали су сви свукуда. Ако, дакле, у Хрватској влада "бела куга", а истовремено "због ратних дешавања" долази до масовних убјежања становништва без обзира на веру, нацију и кумравечку школу, онда се национ може пунити како се и пунио - насилним преумљавањем лабилнијег дела Срба, па и дугих.
...
Ако је до "Даре из Јасеновца", ево мог виђења...
https://nimbusovpodrum.blogspot.com/2021...st_24.html

Поздрав...
Одговори
#91

Не расправљамо се Милослав Самарџић и ја. Ми смо овде писали о две различите ствари - он о геноциду, а ја о филму.
Ако је смисао ове Самарџићеве екшн била да Те пробуди да нам се опет придружиш, онда је имало смисла.
Одговори
#92

https://nasahercegovina.info/index.php/2...tski-film/
Одговори
#93

(25-02-2021, 10:52 AM)Ђорђе Ивковић Пише:  Извињавам се што упадам у вашу дискусију.
Чини ми се да је ствар са патронатом над хрватским геноцидним предузећем компликованија. Не ради се о томе да ли су Ватикан и Немачка били носећи стубови геноцида у НДХ, они то свакако јесу. Ко је од ове две силе, свака у свом домену моћи, имала пресуднији утицај, тешко је одредити. Ја се у ту процену не бих упуштао.

"Суви" подаци указују и на могуће другачије тумачење - да су Хрвати прихватали Ватикан и Немачку као своје геноцидне спонзоре када су се светске прилике тако намештале, али да су се ослањали и на друге центре моћи (Велика Британија, СССР) у другим ситуацијама. Тада нису имали много осећаја за своје главне заштитнике. После се опет изборе за привилегован положај. У тој невероватној прилагодљивости је Хрвати су прави велемајстори.


По пописима, између 1948 и 2001. године у Хрватској је порастао само број Хрвата (за 657,602) те у малој мери Цигана, Шиптара, Црногораца и Бошњака. Други су умањењу које се може рачунати у отворени прогон - када су Срби у питању (-342. 164), или у латентни прогон, када су у питању Немци (-8.052), Мађари (-34.804), Италијани (- 56.457) или Словенци (-25.561). Како се види, очишћење Хрватске није захватило само православне Србе, већ и многе друге.

Укупно становништво Хрватске је према дефиницији сталног становништва из 2001. године износило 4.437.460 лица, што је у односу на број становника према попису из 1991. године (4.784.265) било смањење од 346,8 хиљада лица или за 7,2%.

Број Срба у Републици Хрватској је од 1948. до 1991. повећан за 37.868 особа или за 7%. Од пописа из 1948. године, када је број Срба износио 544 хиљаде, а њихов удео у укупном становништву Хрватске износио 14,5%, па до пописа из 1961. (625 хиљада или 15,0%), број Срба у Хрватској константно се повећавао. Након тога, у следећем међупописном раздобљу (1961- 1971) приметна је блага стагнација, а десет година касније, у међупописном раздобљу 1971-1981, број становника српске националности је опао. У 1981. години број Срба је сведен на 532 хиљаде лица, а удео у укупном становништву Хрватске на 11,6%. Раздобље стагнације и смањење броја особа које су се изјасниле као Срби подудара се с периодом повећања броја
лица која се нису национално изјазнила, односно лица која су се изјаснила као Југословени.

Тако је. Само што писци студије из које користимо податке никако да се сете да се овај феномен не може одвојити од екстремног бујања хрватског шовинизма у истом периоду.

У последњем међупописном раздобљу (1991-2001) чија је прва половина обележена ратним збивањима на простору бивше Југославије, дошло је до значајних промена како у укупном кретању броја становника Републике Хрватске тако и у кретању броја становника који су се изјаснили као Хрвати или Срби. Већ је напоменуто да је у том раздобљу евидентирано смањење укупног становништва Хрватске, које је, ако се апстрахују методолошке разлике у погледу дефиниције укупног становништва у време пописа из 1991. и 2001. године, износило 347 хиљада лица. Што се тиче броја Хрвата, у истом међупописном раздобљу (1991–2001) бележи се повећање од 241 хиљаде становника или за 6% који су се национално изјаснили као Хрвати. До повећања броја Хрвата није дошло због позитивног природног прираштаја, јер је он у овом раздобљу био негативан, већ је оно резултат утицаја неколико других чинилаца. Део повећања објашњава се досељавањем Хрвата током 1990-их година из Босне и Херцеговине и дијаспоре, као и променама у изјашњавању приликом пописа 2001. године када се вероватно одређен број становника, који су се раније изјашњавали као припадници осталих етничких група, изјаснио као ″Хрват″. Врло је вероватно да се и део од укупно 106 хиљада лица, која су се 1991. године национално изјаснила као ″Југословени″, приликом пописа из 2001. изјаснила као ″Хрвати″.

Наравно да се одређен број Хрвата раније из утилтарних разлога изјашњавало као "Југословени". Али, исто, из још утилитарнијих разлога важи и за друге. Такође, због "ратних догађања", како то научно дефинишу наши аналитичари, бежали су сви свукуда. Ако, дакле, у Хрватској влада "бела куга", а истовремено "због ратних дешавања" долази до масовних убјежања становништва без обзира на веру, нацију и кумравечку школу, онда се национ може пунити како се и пунио - насилним преумљавањем лабилнијег дела Срба, па и дугих.
...
Ако је до "Даре из Јасеновца", ево мог виђења...
https://nimbusovpodrum.blogspot.com/2021...st_24.html

Поздрав...
Свака част за чланак!
Само мислим да би уместо "ми" прецизније било "они", тј. комунисти.
Слажем се и са првим ставком изнетом овде, да није најважније питање ко је највише утицао на Хрвате. Овог питања дотакли смо се тражећи одговор на друго: зашто је злочин био тако масован? Моја теза је да то није због политике (нацизам, још мање фашизам), већ због њихове религије, тј. вековне злоупотребе религије.
Одговори
#94

(25-02-2021, 11:44 AM)Бенито Пише:  Не расправљамо се Милослав Самарџић и ја. Ми смо овде писали о две различите ствари - он о геноциду, а ја о филму.
Ако је смисао ове Самарџићеве екшн била да Те пробуди да нам се опет придружиш, онда је имало смисла.

Са Ђорђем смо много јачи.Ваистину!
Одговори
#95

Горан Латиновић је то добро објаснио.
https://istoriografijars.com/goran-latin...a-katarzu/
Одговори
#96

(25-02-2021, 10:52 AM)Ђорђе Ивковић Пише:  Ако је до "Даре из Јасеновца", ево мог виђења...
https://nimbusovpodrum.blogspot.com/2021...st_24.html

Госпон Ивковићу, Ваш блог је право освежење. "Београд није Њујорк", где сте Ви до сада? Smile
Ваша појава ми је позната из виртуелних светова. Да ли сте можда раније коментарисали на блогу Б92?

(25-02-2021, 12:27 PM)Милослав Самарџић Пише:  Слажем се и са првим ставком изнетом овде, да није најважније питање ко је највише утицао на Хрвате. Овог питања дотакли смо се тражећи одговор на друго: зашто је злочин био тако масован? Моја теза је да то није због политике (нацизам, још мање фашизам), већ због њихове религије, тј. вековне злоупотребе религије.

Ако већ причамо о теми: зашто је злочин био тако масован.
Мислим да је узрок првенствено у психологији. Кратко речено - Хрвати су Срби који су продали веру за вечеру. Просечан Хрват, то јест статистички Хрват, мрзи истог таквог Србина јер је овај сведок његове издаје. Ако узмемо сада читаву њихову новокомпоновану нацију, од неколико милиона Хрвата, постоје они који Србе мрзе мање, неки више, а неки највише. Вероватно постоји један део који не мрзи Србе. Али колико је таквих? И будући да је у њима јак архетип мржње према Србима, они само чекају повољне историјске околности да све Србе или побију или асимилују. На крају је потпуно небитно, баш као што је чини ми се споменуо Нимбус, да ли се крију иза Ватикана, Немачке, Мађарске, СССР-а, Клинтона... Ако би којим случајем дошли Марсовци - и под њиховим окриљем би покушали неки нови Јасеновац.
А сада о нечему што можда до сада нисам спомињао. Нешто што ме посебно жести. Наилазио сам на неке усташке теорије да на територији Хрватске, ма шта то представљало, нису живели прави Срби, већ посрбљени Власи. Да ли то значи да су Власи још нижи и гори облик живота од Срба, па је то једно од оправдања зашто су извршили геноцид?

Порука студентима у штрајку - јебите им мајку!
Одговори
#97

Апсолутно подржавам овај филм.
Одговори
#98

(25-02-2021, 01:49 PM)Vlad Alekš Пише:  А сада о нечему што можда до сада нисам спомињао. Нешто што ме посебно жести. Наилазио сам на неке усташке теорије да на територији Хрватске, ма шта то представљало, нису живели прави Срби, већ посрбљени Власи. Да ли то значи да су Власи још нижи и гори облик живота од Срба, па је то једно од оправдања зашто су извршили геноцид?

Тако је. За њих је један од погрдних назива за Срба - Власи.
Једном кад сам причао са Манетом Срдићем, четником из Лике, емигрирао у Канаду, једва смо се разумели. Он је напустио земљу са 17 година можда а никад није чуо за Влахе из Источне Србије. Кад се каже Власи - то је за њега само асоцијација на оно како су Хрвати звали Србе. Док сам ја мислио да зна за Влахе, а с друге стране нисам знао да то име Хрвати користе као погрдан назив за Србе. И тако... Причам ја нешто афирмативно о Власима, он се чуди, а непријатно му да ме пита. Једва се објаснимо.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 2 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним