[Бенито]

Ja da ih pitam?
Hocu, ako mi se ne zaglavi brada u redeniku pre toga.
A ovi Rusi su, pretpostavljam, ovi iz RZK sto su bili u Boru?

[ватхра]

То су била два оборена немачка пилота, која су се представила као Енглези, знајући да четници спашавају савезничке пилоте. Међутим, кад је доведен преводилац, откривена је превара, па су скраћени за главу, као одмазда за немачке злочине. Сматрало се да њихова команда верује да су погинули при паду авиона и да неће бити стрељања талаца.

Гомила глупости.
Немачки пилоти у немачким униформама покушавају да се представе четницима као Енглези, са идејом да их ови одведу код Британаца који ће да их или заробе или убију као шпијуне?
Бриљантан план, нема шта.

О томе како су четници поступали са немачким пилотима постоји документ о пилоту Францу Кусијусу који је пао код Соко Бање.

[Милослав Самарџић]

Ја бих рекао да су се сетили да скину немачке ознаке. Имам извор за ово, али чини ми се да нема потребе да га сад тражим.
А иначе што би убијали Британце? И Американце? Јел сте одустали од оне приче да су четници убијали и америчке пилоте?
Тај Шваба је размењен, а кад четници мењају заробљенике, то је за КПЈ наравно - сарадња.

[Vlad Alekš]

У излагању овог маторог комунца, излагању селективном и злонамерном, спомиње се и неки ликвидирани судија. Претпостављам да је у питању припадник квислиншког недићевог апарата.

[ватхра]

Ја бих рекао да су се сетили да скину немачке ознаке. Имам извор за ово, али чини ми се да нема потребе да га сад тражим.

И шта би им донело скидање ознака кад би их довели до савезничке мисије?

Јел сте одустали од оне приче да су четници убијали и америчке пилоте?

То није моја прича.

Тај Шваба је размењен, а кад четници мењају заробљенике, то је за КПЈ наравно - сарадња.

Који је извор за то да је размењен?
Пилот је пао у 16:30 часова, већ у 20 часова је био предат Недићевим органима у Соко бањи. За три и по сата нема шансе да су се ишта договорили.

---

Кад смо код теме, једно питање за Самарџића:
Формације под командом Ђуришића, Ђујића и Лукачевића су биле бројне и добро опремљене.
Ипак, током рата је преко њих евакуисано свега по 10-ак америчких авијатичара (већином предати партизанима кад више нису могли да их воде са собом).
Да додам да је у тим крајевима у истом периоду једно 5-10 пута више авијатичара прихваћено од партизана, значи да су падали у довољном броју.

Поређења ради, у околини Бања Луке је прихваћено око дупло више Американаца од четника него код горенаведене тројице.

О чему се ту ради? По некој статистици је морало да буде знатно већи број авијатичара.

[Романија]

А иначе што би убијали Британце?

Па зар није и Дража говорио да је неке четнике тешко контролисати кад су у близини Енглеза? Мислим да је један од таквих четника био и Крста Кљајић, ког ваљда и помиње Дража, и да се само чекао дан кад ће убити неког Енглеза, али је погинуо тих дана против љотићеваца.

[Мргуд]

Гледано са данашње тачке гледишта ликвидација Немаца или Енглеза изађе на исто: ликвидација непријатеља.

Наравно, у оно време то се није могло прецизно знати, него само нагађати.

Овим наравно не оправдавам ликвидацију било кога.

[Милослав Самарџић]

[quote='Милослав Самарџић' pid='47851' dateline='1447890789']Јел сте одустали од оне приче да су четници убијали и америчке пилоте?

То није моја прича.
[/quote]
То је прича КПЈ а Ви је заступате.

[quote='Милослав Самарџић' pid='47851' dateline='1447890789']
Формације под командом Ђуришића, Ђујића и Лукачевића су биле бројне и добро опремљене.
Ипак, током рата је преко њих евакуисано свега по 10-ак америчких авијатичара (већином предати партизанима кад више нису могли да их воде са собом).
Да додам да је у тим крајевима у истом периоду једно 5-10 пута више авијатичара прихваћено од партизана, значи да су падали у довољном броју.

Поређења ради, у околини Бања Луке је прихваћено око дупло више Американаца од четника него код горенаведене тројице.

О чему се ту ради? По некој статистици је морало да буде знатно већи број авијатичара.

Немам другу идеју сем да на њихове територије није пало много авиона. Ја и даље не могу да поверујем да је на територији Југославије пало 450 савезничких авиона, као што тврдите. Ево нпр. у широком кругу око Крагујевца, до Велике Мораве на исток, Западне Мораве на југ и запад, Младеновца на север, из прве не могу да се сетим више од 5 палих авиона. А то је пола Шумадије.
За Лукачевићеву територију не могу да се сетим ни једног. Изнад Црне Горе пало их је веома мало, на Тромеђи такође.
Колико имате података нпр. за Лукачевића (Пљевља, Пријепоље, Прибој и Нова Варош)?

[Милослав Самарџић]

Гледано са данашње тачке гледишта ликвидација Немаца или Енглеза изађе на исто: ликвидација непријатеља.

Наравно, у оно време то се није могло прецизно знати, него само нагађати.

Овим наравно не оправдавам ликвидацију било кога.

Мргуде, енглески пилоти нису убијени 100%.

[Vlad Alekš]

Самарџићу, да ли имаш неке податке о оцу Џона Боснића?

[ватхра]

То је прича КПЈ а Ви је заступате.

Памћење ме издаје, можете ли да ме подсетите где сам то написао?

Ја и даље не могу да поверујем да је на територији Југославије пало 450 савезничких авиона, као што тврдите. Ево нпр. у широком кругу око Крагујевца, до Велике Мораве на исток, Западне Мораве на југ и запад, Младеновца на север, из прве не могу да се сетим више од 5 палих авиона. А то је пола Шумадије.

У Србији је само од априла до половине септембра пало 500 авијатичара. И још неколико десетина пре и после тога. Највише је пало у околини Бора и Београда, по 50, све остало испод 20.
Кад помножите то са територијом целе Југославије и дупло већим временским периодом, број од 4350 америчких авијатичара уопште није нереалан.

За Лукачевићеву територију не могу да се сетим ни једног. Изнад Црне Горе пало их је веома мало, на Тромеђи такође.
Колико имате података нпр. за Лукачевића (Пљевља, Пријепоље, Прибој и Нова Варош)?

Могу да извучем брзу статистику за Црну Гору. До краја августа пало 140 авијатичара, 13 код четника, 65 код партизана, а 56 је заробљено. Падало је и после још њих код партизана.

Поређења ради, у Србији је укупно пало њих 330 код четника (20 касније преузели партизани), 30 код партизана, а заробљено је свега 100-ак авијатичара.

За целу Југославију је однос заробљених према евакуисаним био 1:2.

[Николај]

Од капитулације Италије па до краја рата велики део Црне Горе су држали комунисти, можда и већи од четника, зато је тако мало авијатичара пало код Ђуришића. То донекле важи и за Лукачевићев терен, преко њега су ишле скоро све комунистичке офанзиве на Србију.

[Милослав Самарџић]

Да, али у Црној Гори је пало 15-так авиона, у Источној Босни и Херцеговини 15-так, у Србији око 50, у Македонији вероватно мање од 10, Романија и од Сарајева на север, као и половина Западне Босне коју су држали четници, пало је највише 10-так авиона. То је око 100 на око 60% територије. Остаје да је 350 авиона оборено на преосталих 40% територије.
Звучи невероватно, требаће много доказа за то. Где су толики авиони? Како је могуће да Немци поруше толико авиона савезницима, кад су били инфериорни? Они су имали јаку ПВО само на појединим местима, као нпр. Бор или Београд.
Ватра, да ли имате списак 450 оборених авиона, серијске бројеве, датуме и места пада, и сл? Мора да има у америчким документима података о том огромном губитку?

[Chicot]

Милославе,
Има много авиона који су погођени изван територије Југославије, а који су физички пали на територију Југославије. У таквим случајевима, чинило се све што се могло да се догегају до Југославије, јер су ту постојале савезничке мисије, специјални тимови, покрети отпора - што је повећавало шансе авијатичарима да преживе. Тако су брифовани. То је било у теорији. Наравно, у неким случајевима посада искочи раније и заврши у пограничном појасу, најчешће бива заробљено.
Друго, много, баш изненађујуће много авиона је слетело из предострожности у Југославију због кварова и мањих оштећења. Дакле, не зато што су морали да буду оборени.
Ужасан је проценат авиона који су изгубљени не зато што су погођени него због грешака или необјашњивих кварова.