[luka.luke]

-----

За америчке авијатичаре, пописано је укупно 4780 авијатичара, на основу чега су добијени следећи подаци:
– приликом напада и напуштања авиона погинуло је 804 авијатичара. Непосредно по паду је, од стране немачких или квислиншких формација, убијено 7 авијатичара;


–– непосредно по спуштању заробљено је 1146 авијатичара од стране Немаца и квислиншких формација, који су потом упућени у заробљеништво у Немачку, односно 96 авијатичара које су заробиле бугарске снаге (до 9. септембра 1944. као окупатори) и упутиле у заробљеништ

Ватра, чија је ово формулација?

[ватхра]

Цео рад је овде, ту је и табела по регијама коју не могу да ископирам
https://www.academia.edu/43855865/%D0%95...0%A2%D0%90

[ватхра]

Ватра. Колико је евакуисано из Бољанића?

1. новембра 3 + мисија Ренџер.
27. децембра 20 авијатичара, мисија Халијард, 8 бегунаца, један амерички цивил и два четничка болесна официра.

Ватра, чија је ово формулација?

То је из мог рада.
Која формулација је спорна?

[Милослав Самарџић]

Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

Ту цитирају америчке податке из History of the MAAF, где наводе око 2000 евакуисаних од партизана и 350 од четника.
Ти подаци су непотпуни, број евакуисаних са обе стране је већи. Плус је било и евакуисаних британских авијатичара.

Немогиће је да су партизани спасили толике пилоте, јесу,али не верујем да су толико

Комунисти намерно мешају термине евакуисани и спашњени. Са њихове територије оборени пилоти су евакуисани, са аеродрома на које су савезници довозили помоћ партизанима и са које су одвозили партизане у Италију, да их не би похватали Немци. Американци су евакуисали 30.000 партизана и вероватно око 2.000 њихових пилота. Зато они никад нису тврдили, ни после 1948, када су правили пропагандне филмове у корист Тита и партије, да су их партизани спашавали, јер су заправо они спашавали партизане. Зато то ни данас не могу да прихвате.

Американци су те пилоте упућивали да, ако нису сигурни да могу да прелете Јадран, слете или искоче на територију под контролом комуниста. Зато комунисти немају доказ за тврдњу да је на њихову територију, која је 1944. била мања од четничке, пало око 250 савезничких авиона. Немају доказе где су пали, јер нису, док ми имамо да је на четничку територију пало око 70 савезничких авиона.

[luka.luke]

Ватра. Колико је евакуисано из Бољанића?

1. новембра 3 + мисија Ренџер.
27. децембра 20 авијатичара, мисија Халијард, 8 бегунаца, један амерички цивил и два четничка болесна официра.

Ватра, чија је ово формулација?

То је из мог рада.
Која формулација је спорна?

"Квислиншке формације" и нешто касније "герилски покрети".
У коју формацију сврставате четнике?

[ватхра]

"Квислиншке формације" и нешто касније "герилски покрети".
У коју формацију сврставате четнике?

Из текста се јасно види да су четници под герилски покрети.

[Јужносрбијанац]

Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

Ту цитирају америчке податке из History of the MAAF, где наводе око 2000 евакуисаних од партизана и 350 од четника.
Ти подаци су непотпуни, број евакуисаних са обе стране је већи. Плус је било и евакуисаних британских авијатичара.

Немогиће је да су партизани спасили толике пилоте, јесу,али не верујем да су толико

Комунисти намерно мешају термине евакуисани и спашњени. Са њихове територије оборени пилоти су евакуисани, са аеродрома на које су савезници довозили помоћ партизанима и са које су одвозили партизане у Италију, да их не би похватали Немци. Американци су евакуисали 30.000 партизана и вероватно око 2.000 њихових пилота. Зато они никад нису тврдили, ни после 1948, када су правили пропагандне филмове у корист Тита и партије, да су их партизани спашавали, јер су заправо они спашавали партизане. Зато то ни данас не могу да прихвате.

Американци су те пилоте упућивали да, ако нису сигурни да могу да прелете Јадран, слете или искоче на територију под контролом комуниста. Зато комунисти немају доказ за тврдњу да је на њихову територију, која је 1944. била мања од четничке, пало око 250 савезничких авиона. Немају доказе где су пали, јер нису, док ми имамо да је на четничку територију пало око 70 савезничких авиона.

Јесу ли евакуисани пилоти оборени или су имали наређење да слећу и искачу код комуниста? То ми није јасно.

[ватхра]

Комунисти намерно мешају термине евакуисани и спашњени.

Не знам на које комунисте сад мислите.
Американци користе само један термин - Evader.

Са њихове територије оборени пилоти су евакуисани, са аеродрома на које су савезници довозили помоћ партизанима и са које су одвозили партизане у Италију, да их не би похватали Немци. Американци су евакуисали 30.000 партизана и вероватно око 2.000 њихових пилота. Зато они никад нису тврдили, ни после 1948, када су правили пропагандне филмове у корист Тита и партије, да су их партизани спашавали, јер су заправо они спашавали партизане. Зато то ни данас не могу да прихвате.

Да, лепо сте описали да су партизани били савезничка војска.
Четници су преко евакуације авијатичара покушавали да поново ступе у контакт са савезницима.

Милослав Самарџић
[quote pid="169217" dateline="1692474377"]
Американци су те пилоте упућивали да, ако нису сигурни да могу да прелете Јадран, слете или искоче на територију под контролом комуниста. Зато комунисти немају доказ за тврдњу да је на њихову територију, која је 1944. била мања од четничке, пало око 250 савезничких авиона. Немају доказе где су пали, јер нису, док ми имамо да је на четничку територију пало око 70 савезничких авиона.
[/quote]


Који су ваши докази да је код четника пало 70 савезничких авиона?

За сваки авион и посаду који су пали у Југославији имам серијски број, имена посаде, ко их је евакуисао и приближно место.
Код партизана је тај број преко 330.

[ватхра]

Јужносрбијанац,

Већина авиона из којих су евакуисани авијатичари су били оштећени изван Југославије, и успели су да пређу доста, али нису могли да пређу Јадран. Зато је дата инструкција, да кад се искаче у Југославији, да се иде у планинске крајеве даље од путева, и по искакању да се тражи да их одведу код Савезничке мисије. Намерно су избегли да траже партизане или четнике да се једни или други не увреде.

[Милослав Самарџић]

Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

Ту цитирају америчке податке из History of the MAAF, где наводе око 2000 евакуисаних од партизана и 350 од четника.
Ти подаци су непотпуни, број евакуисаних са обе стране је већи. Плус је било и евакуисаних британских авијатичара.

Немогиће је да су партизани спасили толике пилоте, јесу,али не верујем да су толико

Комунисти намерно мешају термине евакуисани и спашњени. Са њихове територије оборени пилоти су евакуисани, са аеродрома на које су савезници довозили помоћ партизанима и са које су одвозили партизане у Италију, да их не би похватали Немци. Американци су евакуисали 30.000 партизана и вероватно око 2.000 њихових пилота. Зато они никад нису тврдили, ни после 1948, када су правили пропагандне филмове у корист Тита и партије, да су их партизани спашавали, јер су заправо они спашавали партизане. Зато то ни данас не могу да прихвате.

Американци су те пилоте упућивали да, ако нису сигурни да могу да прелете Јадран, слете или искоче на територију под контролом комуниста. Зато комунисти немају доказ за тврдњу да је на њихову територију, која је 1944. била мања од четничке, пало око 250 савезничких авиона. Немају доказе где су пали, јер нису, док ми имамо да је на четничку територију пало око 70 савезничких авиона.

Јесу ли евакуисани пилоти оборени или су имали наређење да слећу и искачу код комуниста? То ми није јасно.

Неки су слетели на аеродроме, неки су искочили ако нису били сигурни да могу да прелете.

[Милослав Самарџић]

Комунисти намерно мешају термине евакуисани и спашњени.

Не знам на које комунисте сад мислите.
Американци користе само један термин - Evader.

Са њихове територије оборени пилоти су евакуисани, са аеродрома на које су савезници довозили помоћ партизанима и са које су одвозили партизане у Италију, да их не би похватали Немци. Американци су евакуисали 30.000 партизана и вероватно око 2.000 њихових пилота. Зато они никад нису тврдили, ни после 1948, када су правили пропагандне филмове у корист Тита и партије, да су их партизани спашавали, јер су заправо они спашавали партизане. Зато то ни данас не могу да прихвате.

Да, лепо сте описали да су партизани били савезничка војска.
Четници су преко евакуације авијатичара покушавали да поново ступе у контакт са савезницима.

Милослав Самарџић
[quote pid="169217" dateline="1692474377"]
Американци су те пилоте упућивали да, ако нису сигурни да могу да прелете Јадран, слете или искоче на територију под контролом комуниста. Зато комунисти немају доказ за тврдњу да је на њихову територију, која је 1944. била мања од четничке, пало око 250 савезничких авиона. Немају доказе где су пали, јер нису, док ми имамо да је на четничку територију пало око 70 савезничких авиона.

Који су ваши докази да је код четника пало 70 савезничких авиона?

За сваки авион и посаду који су пали у Југославији имам серијски број, имена посаде, ко их је евакуисао и приближно место.
Код партизана је тај број преко 330.
[/quote]

Имам четничка документа где је записивано где су падали. Напамет сам рекао 70.
Верујем да имате за 330, али то су авиони који су углавном плански ишли да падну или слете тамо где су партизани. 
И они који су падали код четника, прво су говорили: Тито! Партизани!

[Николај]

Четници су преко евакуације авијатичара покушавали да поново ступе у контакт са савезницима.

Како да "поново ступе у контакт" са савезницима кад је њихова мисија и отишла након отпочињања евакуације у Прањанима у мају?

[ватхра]

Како да "поново ступе у контакт" са савезницима кад је њихова мисија и отишла након отпочињања евакуације у Прањанима у мају?

Преко Фотића је Американцима послато више телеграма да се код четника налазе евакуисани авијатичари.
Самарџић је објавио спискове имена који су слати преко агенције Слободна Југославија.
Има и порука преко линије Вила Реста да се крајем јула код четника налази 150 америчких авијатичара.
То је све утицало да почну да се врше припреме за слање мисије.

Затим се ситуација понавља после одласка Халијард мисије.
У наставку су слати телеграми АЦРУ да се код четника налазе евакуисани авијатичари. Овде је била другачија ситуација, па су им одговарали да пребаце те пилоте код партизана који ће их брзо евакуисати. Било је доста преписке око тога. Међутим, четници су то одбијали са образложењем да је превиште опасно. То није било тачно, велик број авијатичара је уз помоћ локалног становништва сам прешао код партизана без проблема. Четници су хтели да их држе код себе, не би ли поново дошла мисија код њих.

И на крају имамо случајеве крајем 1944. године кад је послато више мисија ка Савезницима. Најмање две преко Јадрана, једна ка Румунији и покушана једна ка Бугарској. Свака је имала код себе евакуисане авијатичаре.

[Митић]

Како да "поново ступе у контакт" са савезницима кад је њихова мисија и отишла након отпочињања евакуације у Прањанима у мају?

Преко Фотића је Американцима послато више телеграма да се код четника налазе евакуисани авијатичари.
Самарџић је објавио спискове имена који су слати преко агенције Слободна Југославија.
Има и порука преко линије Вила Реста да се крајем јула код четника налази 150 америчких авијатичара.
То је све утицало да почну да се врше припреме за слање мисије.

Затим се ситуација понавља после одласка Халијард мисије.
У наставку су слати телеграми АЦРУ да се код четника налазе евакуисани авијатичари. Овде је била другачија ситуација, па су им одговарали да пребаце те пилоте код партизана који ће их брзо евакуисати. Било је доста преписке око тога. Међутим, четници су то одбијали са образложењем да је превиште опасно. То није било тачно, велик број авијатичара је уз помоћ локалног становништва сам прешао код партизана без проблема. Четници су хтели да их држе код себе, не би ли поново дошла мисија код њих.

И на крају имамо случајеве крајем 1944. године кад је послато више мисија ка Савезницима. Најмање две преко Јадрана, једна ка Румунији и покушана једна ка Бугарској. Свака је имала код себе евакуисане авијатичаре.

Јел било само 150 америчких авијатичара?

Имам британски документ у којем се спомиње 200 савезничких авијатичара који су код Драже. 

У документу стоји да су 24. јула 1944. пресрели поруку послату са непознате станице у Југославији. И станица је у наредним емитовањима износила појединости о неких 200 савезничких авијатичара који су са генералом Михаиловићем. (парафразирано)