[Лепи Бора]

...
1) - Нас интересује да утврдимо колики је њен допринос овде - за потоње одлуке, а узимајући у обзир и све друго што нам је данас познато, као и изворе који су били доступни током рата. Укратко, да ли су закључци заиста засновани на Ултри, и ако јесу, да утврдимо репрезентативност тог материјала.
...

2) - Не браним ја никога. То што ја за Енглезе немам апсолутно никаквих симпатија (невезано за ДСР), не значи да ћу их прогласити монструмима - тек тако. Нема доказа да се њихова политика заснивала на антисрБству. Њихову политику према нама треба процењивати на основу релевантних доказа, рационално а не емотивно. Они наравно, нису зликовци,

3) - а теби је довољно да их етикерираш јер су у једном моменту дали подршку Титу.

4) - Њихове одлуке јесу циничне и погрешне,

5) - али запитај се: да ли не би српски официр или политичар, да има могућности, жртвовао британско краљевство да би поштедео животе својих земљака, простих сељака?
Да ли би сопствене интересе подредио тамо неким Ирцима или Велшанима?

6) - То што ти у њима видиш мржњу према свему српском нема везе са мозгом, али то је наравно твоја ствар, а не чињеница.

1) - Ако неком није довољна сва позната (предобро позната) историја, е неће му вала ни кашичиц-УЛТРА бити довољна!
А пре свега јер закључци енглеза и нису узроковани УЛТРОМ, већ другојачије (о томе минимално доле).

2) - Итекако има доказа да су енглези монструми и зликовци!
Њихово понашање према (нпр) Африканцима је МОНСТРУОЗНО!
Према Русима је САТАНСКО!
Према Србима је МОНСТРУОЗНО-САТАНСКО!

3) - Другу тите су давали подршку (100х...) од бомбашког процеса до смрти...
Значи, не у моменту, већ у континуитету и рационално и емотивно гледајући.

4) - Њихове одлуке НИСУ погрешне, већ ПЛАНСКЕ у њиховим очима.

5) - Нема потребе да се питам из два разлога:
а - Србин (Светосавац) НИКАДА не би жртвовао другога зарад себе, већ је ВЕЧИТО себе жртвовао за друге.
б - Ни Србија ни Русија НИКАДА нису нападале и освајале, или покерашке губитке надокнађивале туђим главама.

6) - Да нас има бар два, који из ВЕОМА оправданих разлога сматрамо да ће енглеска бити кажњена, ево да видиш са ове теме:
http://www.pogledi.rs/forum/Thread-drago...rba-oduvek

Значи има чак и "научних" доказа да месец постоји...

Али, наравно да је ствар личног избора, шта ће неко приФатити као истиноћу. Јер је то ствар свакога човека - Слобода од Бога Дата. Значи доказа има (мала милијарда), али ко хоће верује, ко неће не верује - врло просто.



И немо се љутиш, јер англезофиле нисам нападао, само енглезе, ове ћу послен...

[Chicot]

Значи доказа има (мала милијарда), али ко хоће верује, ко неће не верује - врло просто.

Видиш, у томе је разлика: моји докази се прихватају или не, твојима се мора "веровати". Толико.

[Лепи Бора]

Значи доказа има (мала милијарда), али ко хоће верује, ко неће не верује - врло просто.

Видиш, у томе је разлика: моји докази се прихватају или не, твојима се мора "веровати". Толико.

У сваком случају, све ти најбоље од мене и поздрав!

[Chicot]

Док чекамо Ватру да нађе неки цитат или изађе са конкретним контра подацима, да видимо шта каже Д.Мартин, "Мрежа Дезинформација" (стр 195-196):

"У верзији Базила дејвидсона код њега је, нешто пред Нову,1943 упао Кибл носећи са собом хрпу папира, тврдећи да су то изводи из непријатељског радио саобраћаја. Рекао је да очекује још таквог материјала и да жели да их Дејвидсон и Дикин добро проуче, не би ли се што боље осветлила борба у Југославији (Кибл је, наводно, неком грешком у систематизацији остао на листи прималаца строго поверљивог материјала. Тај материјал је био основа за преломни извештај поднет Черчилу крајем јануара 43- а кога је писао Дикин - и у коме се тврди да су партизани знатно активнији и покривају готово целу Југославију, осим Србије, моја прим.)...На основу онога што је до сада објављено у Лондону,мало шта је од пруженог материјала Дикину већ од раније било непознато. Њима се потврђују Хадсонови извештаји о аранжманима Италијана и неких Михаиловићевих команданата у Црној Гори и Далмацији. Што се тиче ухваћених порука, којима су ове информације допуњене, професор Ралф Бенет у својој књизи "Медитеранска стратегија и Ултра" наглашава да је последњих месеци 42 и првих месеци 43 балканска ситуација произвела мало радио саобраћаја који се може означити као Ултра. Бенет даље каже, да Ултра није уродила иоле већим количинама информација до половине 43, па предпоставља да су ухваћени и дешифровани текстови биле поруке Абвера, полиције или службе безбедности, писане руком. Бенет се пита да ли су у Каиру и немачке депеше шифроване руком означаване као Ултра, или је збрка настала из чињенице да је Кибл од раније имао приступ том извору, те да оно што је он показивао Дејвидсону и Дикину није била Ултра.. Говорећи о дешифрованим порукама које су постале доступне касније, у мају 43, Бенет каже да су у једној, од 5 маја,изнети планови за акцију Италијана против Михаиловића.. "


Да се подсетимо шта каже Хедер Вилијамс:

"На састанку на високом нивоу између Форин Офиса, СИС и СОЕ 20 фебруара (1943) представници СИС-а су довели у питање Бејлијеву информацију о Михаиловићевим снагама,тврдећи да је претерана. Уопште, СИС је подржавао партизанску ствар и наглашавао њихов отпор у Источној Босни и Западној Србији. Очигледно је да је СИС заснивао своје анализе такође на информацијама из "Ултре" ". (стр 155)

Слично тврди и Мартин, наводећи пример једне крајње необјективне депеше СИСа за Форин офис (стр 235):

"Досијеи Форин Офиса садрже бројне поруке примљене из "Најтајнијег извора" (СИС, тј МИ6) који се држе доследно титоистичког и антимихаиловићевског курса. У једном таквом меморандуму, од 24. септембра 1943 стоји:
Рапиер 776 (Бејли) захтева да ББС објави окупацију, незаузимање Бијелог Поља од стране четника (готово је сигурно да се ради о Пријепољу, прим аут.) и места Колашин, Беране, Мојковац, Шаховићи, Андријевица и Матешево. Та места су напустили Италијани, па их је преузела група бивших Ђуришићевих и других четника, без потребе да се за њих бори. Њихов став, ако се Немачке трупе појаве, веома је сумњив. То су људи који већ дуго сарађују са Осовином. Вршили су погубљења партизана, убили многе од њих у борби и постали омражени код антифашистички оријентисаног становништва. Била би катастрофална грешка давати публицитет њиховом успехз преко ББС, особито стога што се партизани поново боре против непријатеља у Црној Гори."

Мартинов први коментар је следећи: сваки детаљ овог коментара "Најтајнијег извора" пружа нам доказе тврдоглаве и неумољиве предрасуде. Занимљиво је његово следеће образложење за "Михаиловићеве трупе постале су омражене код антифашистички настројеног становништва": необично подсећа на политичку фразеологију са којом се човек среће читајући дела марксистичких идеолога

П.С. Ако неко има, или успе да нађе књигу Бенета "Медитеранска стратегија и Ултра", био бих захвалан за линк или информацију.

[Милослав Самарџић]

Док чекамо Ватру да нађе неки цитат или изађе са конкретним контра подацима, да видимо шта каже Д.Мартин, "Мрежа Дезинформација" (стр 195-196):

"У верзији Базила дејвидсона код њега је, нешто пред Нову,1943 упао Кибл носећи са собом хрпу папира, тврдећи да су то изводи из непријатељског радио саобраћаја. Рекао је да очекује још таквог материјала и да жели да их Дејвидсон и Дикин добро проуче, не би ли се што боље осветлила борба у Југославији (Кибл је, наводно, неком грешком у систематизацији остао на листи прималаца строго поверљивог материјала. Тај материјал је био основа за преломни извештај поднет Черчилу крајем јануара 43- а кога је писао Дикин - и у коме се тврди да су партизани знатно активнији и покривају готово целу Југославију, осим Србије, моја прим.).

Мислим да је Мартин већ овим доста рекао.
Да подсетим да су Дејвидсон и Кибл били комунисти, совјетски агенти у редовима Британаца.

[Захумље]

Мислио да сам на старем форум ставио клип од Рада Давидсона
Његов посао је био дисинфомације......његова професција је била новинарство....он је радио у Мађарској пре него је стигао у Краљевини.

Ако је Давидсон био Комуниста....онда то му је био задатак....човек стиже из естаблишмента......тамо си из малена одгајан за колонијал владање.....без обзира у којом сврху се појави.

http://www.telegraph.co.uk/news/obituari...idson.html

Ја бих рекао он је тај ко је сипао конфузије у редовиме Војске Краљевине.....и био сарадник са комуинсте.....оних су им били спонзури!

[Chicot]

Док чекамо Ватру да нађе неки цитат или изађе са конкретним контра подацима, да видимо шта каже Д.Мартин, "Мрежа Дезинформација" (стр 195-196):

"У верзији Базила дејвидсона код њега је, нешто пред Нову,1943 упао Кибл носећи са собом хрпу папира, тврдећи да су то изводи из непријатељског радио саобраћаја. Рекао је да очекује још таквог материјала и да жели да их Дејвидсон и Дикин добро проуче, не би ли се што боље осветлила борба у Југославији (Кибл је, наводно, неком грешком у систематизацији остао на листи прималаца строго поверљивог материјала. Тај материјал је био основа за преломни извештај поднет Черчилу крајем јануара 43- а кога је писао Дикин - и у коме се тврди да су партизани знатно активнији и покривају готово целу Југославију, осим Србије, моја прим.).

Мислим да је Мартин већ овим доста рекао.
Да подсетим да су Дејвидсон и Кибл били комунисти, совјетски агенти у редовима Британаца.

Дејвидсон да, али Кибл је у литератури углавном означаван као конзервативац (овде пре свега мислим на Х.Вилијамс и Мартина). Мартин га описује као прву Клагманову "жртву" и уопште као као каријеристу,човека без идеала.. Мартин сматра да га је Клагман упрегао да радећи за личне амбиције, (несвесно) ради у корист комунизма и Совјетског Савеза. Чак наводи како је, према Дејвидсону, Кибл једном приликом директно заштитио Клагмана и "скинуо му с врата" службу безбедности. (Мартин, Мрежа Дезинф, стр 133-134) Ипак, нико не тврди за Кибла да је био комуниста - по мени, утолико је ефекат разорнији када Клагманове будалаштине долазе преко проверених конзервативаца Кибла, Дикина и Меклина. У њих нико није сумњао, док је Клагмана вијала унутрашња контрола..

[Милослав Самарџић]

А мени је остао утисак да је био комуниста.
ОК, није био комуниста, само је радио за њих. Почео си да ме демантујеш као Ватра.

[Chicot]

И,јел сам успео?

Није ми била намера да демантујем, у ствари још горе је што није био,јер је био један од најважнијих шрафова у Клагмановој играрији, а то што је био конзервативац је била одлична маска.

[Милослав Самарџић]

Ма шала мала.

[Лепи Бора]

...
Да подсетим да су Дејвидсон и Кибл били комунисти, совјетски агенти у редовима Британаца.

И тако чирчила и англеска, дозволише да им комунисти одлучују о остваривању вековних британских интереса.

Значи са једне стране невиђена тоталитарност. УЛТРА даје једно - директно чирчили, СОЕ из Каира пичи друго. Англески парламент и "дом" лордова каже треће, традиција и геополитика четврто, АЛИ!

Чика Дејвидсон и чика Кибл Стаљинисти - одлуче шта да се ради!

И где је онда англеска не тоталитарност?

Сваки дан човЈек научи по нешто ново.

[Захумље]

Па је познато у СОЕ, да разних људе су ималих разне задатке....

Нису сви ималих исте мисије.....нити су сви зналих шта су циље сваких официр СОЕ.

Тако постојих ситуације где бих лично жртовалих људе....само да се главних циљ остварује.....

Тако имаш стање да су СОЕ инфилтрираних у свим странама....ако је то могучно.

Тако Давидсонова посла је била збуњеност у редове Војске Краљевине, било бих занимљиво да се види јели је био у Србији за време Априлског пуч........а регрутовање за комунисте.

Јесте Давидсон је званично био комунист.....и доста људе спекулишу од томе.....то је разлог зашто је тамо био пребаћен.

Због енглези користе те иделогије да превладају и да оплачкају....ти никад незнаш јели оних у томе искрено верују. тако никад незнаш јели му је задатак као спијун био да буде комуниста.

[Лепи Бора]

...

Морали би многи да ДОБРО прочитају ову поруку од Захумља и да ДОБРО о томе размисле.

[Chicot]

Навео сам неке Хинслијеве "доказе" о Михаиловићу и четницима, онако како их он види. Стицајем околности сам стекао увид у неке од порука на која се позива, па да видимо. Референцни бројеви на почетку цитата нису наведени у Хинслијевој књизи, ја их наводим, да се не мисли да причам из главе:
1.

1. 17 јуна је дешифрована порука која говори да Немци нису сасвим убеђени у Михаиловићеву лојалност, позива се на DEFE 3/173, KV8488)

Ref no: 80
CX/MSS/T216/94

Of aprpeciation King Victor known to be colon intention to employ these forces in direction albanian coast often reported and, within framework cutting of of the forces in greece, apears possible, particularly as such measures, presumably with russian agreement, would be plasibile.Reference Mihailovich notworthy that he designated the beggining of the invasion as the greatest day of oppresed people. Again, (evident therefore that mihailovich) in spite of of his loss of political prestige to tito (dismisal as minister of war) continues to hold anglo-saxon connotation from wich he expects more favorable developments than from german plans presumed by him. Closing of spanish stroke french morocco frontier by allies points again to projects from north african area wich may possibly be imminent.

Дакле, цела прича је у контексту (поново) могућег савезничког искрцавања, чега су се Немци очигледно бојали. Немци констатују да им је Михаиловић "бескористан", тј да неће моћи да га употребе за одбрану од надирућих комуниста, уколико се, у договору са Русима, догоди искрцавање савезника. Михаиловић, кажу, и поред тога што губи политичку битку са Титом, НАСТАВЉА да прати прозападну линију, очекујући од њих позитивно разрешење.
Занимљиво је да и средином 44, и поред све могуће савезничке подршке комунистима, Михаиловић је и даље главна опсесија Немцима.

2

6 септембра порука открива да је Хитлер дозволио наставак сарадње са "досада поузданим" четничким јединицама али да се оне користе једино у локалним операцијама и под немачком командом DEFE 3/222, XL9304

Ref CX/MSS/T299/28

Порука се тиче комуникације ОКW и Нојбахера од 30. августа (са којом је хитлер упознат) а у вези са Нојбахеровим састанком са Недићем од 26 (Нојбахер је тражио да се недић помогне). Са тим у вези, само четничке јединице (недићевци) које су се до сада показале поузданима се могу користити у Србији, али само локално, и у ограниченим тактичким размерама и под немачком контролом. Само овакво опрезно поступање према "четницима" је гаранција да се, уколико се околности промене, оружје неће окренути против немаца...

Нема ово везе са Михаиловићем и његовим четницима.

3

Порука од 15 септ открива да Михаиловић сарађује са Недићевом владом (под немачком контролом). DEFE3/230, HP 1380

Ref CX/MSS/T320/23

Телеграм је на три стране, тиче се и Словачке, Мађарске, Румуније..
Између осталог каже да се хрватска влада реформише, политика је неповољна, више проусташка (?, моја прим), расте утицај англо-американаца.Павелић уверава да ће се борити уз немачку до краја. Генерални став (хрвата) је несигуран, снаге су непоуздане. У србији, михаиловића подржавају американци, а тита британци и руси. Михаиловић сарађује са Недићевом владом. Каже се још да нису тачне гласине да се немачка повлачи из србије.

Закључак да Михаиловић сарађује са Недићем је у контексту неповерења према Недићу, а не поверења према Михаиловићу.

4

извештај од 9 септембра открива да су се четници и усташе по први пут ујединили са партизанима - једна комплетна усташка бригада је прешла Титу. DEFE3/224, XL 9975

Ref CX/MSS/T305/84

Документ каже да су у јужној Далмацији појачани знаци распуштања / растурања хрватских јединица. По први пут су се, на локалном нивоу, четници и усташе удружиле са партизанима против немаца. Пети корпус је сведочио да је једна комплетна усташка бригада пришла Титу, који сада уједињује скоро све усташе и друге хрвате, домобране, а сада чак и четнике - а против немачких снага.

5

порука од 16 септембра открива да 5.брдски корпус треба да настави контакт са Михаиловићем преко Баћевића, те да је Михаиловић у контакту са немачким дипломатским представником за Балкан DEFE 3/573, CX/MSS/C 334

Друга оклопна армија - агенту Абвера:

Преговори са Михаиловићем су у току. Нојбахер лично води разговоре ове врсте. Контакти ће бити одржавани са Баћевићем у покушају да се приволи да стане на линију "заједничке одбране од комунизма". Резултати о преговорима са њим ће бити јављени...

У врху документа стоји напомена да овај телеграм није достављен команди, тј вишим инстанцама.

Ово се дакле крило од врховне команде, и покушаји са Баћевићем су били на своју руку. Нојбахер је у то време водио разговоре о могућој предаји немачких снага на Балкану..

Према томе, не само да аутор не зна о чему прича, већ се показало да препричава и то онако како му је згодно. И ипак сам био у праву, користи "дајџесте" - ово су преведени и дајџестирани интерцепти који су слати савезничким командантима, у форми коју је за истраживање користио горенаведени. Дакле, Хинсли је трећи у ланцу који их "меље"

Још један пајац демистификован, а ми и даље чекамо Ватру да нас волшебно демантује..