[Милослав Самарџић]

Хм, па ако је исто, зашто ме питате да ли знам шта је то транспозиција? Чини ми се да малочас описасте транспозицију као посебан систем шифровања: ''Систем транспозиције је метод шифровања заменом места словима. Коришћењем истог метода два пута значајно се повећава сигурност. Четници су је користили од 42-е, а од 43-е су је користили двоструко.''

Питам вас из простог разлога што видим да не разумете.
На моју реченицу да су почели да користе транспозицију 42-е, ви одговарате са
"Иначе, четници су дуплу шифру увели 1943, чини ми се у јесен, а не 1942."

Надам се да смо ово разјаснили.

То сам написао јер сам мислио да је транспозиција исто што и шифровање кључем, онда рекосте да није, па да јесте... ал нема везе.
У сваком случају, мислим да су др Иван Авакумовић и Никола Живковић боље превели, тј. и даље чекам озбиљне доказа за те фантастичне приче о 50 дешифорваних депеша дневно.

[ватхра]

У сваком случају, мислим да су др Иван Авакумовић и Никола Живковић боље превели, тј. и даље чекам озбиљне доказа за те фантастичне приче о 50 дешифорваних депеша дневно.

А добро, немачки документи и искази њихових дешифрера вам нису озбиљан доказ, а довољан вам је лош превод једне реченице.

Ево рецимо из Шмидерове књиге шта су наведено уз исти податак:
”Све ове мере опреза (неискориштавање успешних саботажа на железници за пропаганду ББЦ-а, тихе припреме за саботаже и сл. - прим. прев.) ипак нису успеле да компензују главни недостатак са којим се ДМ организација морала борити у лето 1942: почевши од јула, београдска испостава ”Прислушне станице Југо-исток” ("Horchtrupp Suedost") је успевала дешифровати комплетан радио-саобраћај српског националног покрета отпора, осим депеша намењених иностранству. Тако је мрежа радио-станица, коју је Михаиловић с пуно напора градио претходних месеци, претила да постане Ахилова пета целе његове организације.”

Да није и Шмидер лоше превео?

[Ковач]

Ватхра да ли сте чули за појам Ратна Пропаганда?Слабо се разумете у ратну тематику господине ватхра.Све зараћене стране у току ратног сукоба покушавају разним дезинформацијама да подигну морал своје војске и народа. Исто тако са друге стране своме противнику чине супротно. У рату је све дозвољено да би се поразио непријатељ.Колико су трик депеше за време 2.Светског рата допринеле да се победи Хитлер ? Код вас ме чуди да више верујете Немачким ратним извештајима него Српским.

[мунгос]

Четничке јединице које су биле на територији НДХ нису биле под Дражином командом! Мислим на јединице западно од Романијског корпуса.

Него под чијом командом су били?
Шта је Дража онда радио у Црној Гори, Херцеговини и Босни? Како је он могао послати Херцеговце у Далмацију и Лику, ако нијесу били под његово командом?
Ђе их се то Дража званично одрекао?

[Ковач]

Били су под Дражином командом али не директном.Поготово на теренима западне Босне и Хрватске,где су четници били у врло незавидном положају због Усташа, Немаца и Комуниста.Какве везе има Црна Гора ,Херцеговина,источна Босна са претходним коментаром.Рекао сам западно од Романијског корпуса!Зато се и ишло тамо у испомоћ јер је ситуација на терену била таква.Четничке јединице из западних крајева су биле физички одвојене од главнине снага ЈВуО.Зато њима Дража није могао директно командовати.Путем радио станице се није могло пуно постићи.

[Милослав Самарџић]

У сваком случају, мислим да су др Иван Авакумовић и Никола Живковић боље превели, тј. и даље чекам озбиљне доказа за те фантастичне приче о 50 дешифорваних депеша дневно.

А добро, немачки документи и искази њихових дешифрера вам нису озбиљан доказ, а довољан вам је лош превод једне реченице.

Ево рецимо из Шмидерове књиге шта су наведено уз исти податак:
”Све ове мере опреза (неискориштавање успешних саботажа на железници за пропаганду ББЦ-а, тихе припреме за саботаже и сл. - прим. прев.) ипак нису успеле да компензују главни недостатак са којим се ДМ организација морала борити у лето 1942: почевши од јула, београдска испостава ”Прислушне станице Југо-исток” ("Horchtrupp Suedost") је успевала дешифровати комплетан радио-саобраћај српског националног покрета отпора, осим депеша намењених иностранству. Тако је мрежа радио-станица, коју је Михаиловић с пуно напора градио претходних месеци, претила да постане Ахилова пета целе његове организације.”

Да није и Шмидер лоше превео?

То није спорно, јер је тада била проста шифра, сем са иностранством.
Мада наравно ''комплетан радио саобраћај'' - звучи претерано. Иначе и тада је тај саобраћај био веома обиман.

[мунгос]

Били су под Дражином командом али не директном.Поготово на теренима западне Босне и Хрватске,где су четници били у врло незавидном положају због Усташа, Немаца и Комуниста.Какве везе има Црна Гора ,Херцеговина,источна Босна са претходним коментаром.Рекао сам западно од Романијског корпуса!Зато се и ишло тамо у испомоћ јер је ситуација на терену била таква.Четничке јединице из западних крајева су биле физички одвојене од главнине снага ЈВуО.Зато њима Дража није могао директно командовати.Путем радио станице се није могло пуно постићи.

Шта за те значи "директна команда"? Па није то ситуација ђе су они сви у касарнском кругу, па се не смију попишати без одобрења команданта. Него је у питању герилски рат. Ту командант оставља људима на терену да раде шта треба према општим циљевима и одредницама добијеним од њега (ка што је и било).

Ситуација на трену је била таква да су четници Лике, Далмације и Западне Босне имали у сусједству Бихаћку републику и пролетерске бригаде.
И према Дражином наређењу, четници су требали то ријешити. Само да је послао довољне снаге, тако би и било. Резултат би био да би 6. личка и 8. кордунашка биле четничке дивизије а не Титине.

[Мргуд]

Мислим да последа страна уопште није у складу са темом, па би било добро отворити нову и ове уписе пребацити у нову тему.

[Chicot]

Стручна књига је сасвим у реду. Наводи организацију и средства везе, мане и тешкоће при раду, као и да су их Немци слушали. Занимљиво да се нешто претерано не хвале као неки данас да су имали непробојну шифру, иако њихова то јесте била.
Видећеш да је објективнија од неких новијих радова.

Сви извори одакле могу да се црпе квалитетне информације су добродошли. Колико су поуздане - установићемо "укрштањем" чињеница.

[Chicot]

Из "Ultra goes to War"


image free hosting


Ralph Bennet: "Army Ultra and Mediterannean Theatre"




upload photos

[Chicot]

Играни филм о Алану Тјурингу и о томе како је почело са дешифровањем.
http://www.imdb.com/title/tt2084970/

Може да се гледа "онлајн".

[Милослав Самарџић]

Онај математичар? Ако јесте, гледао сам, али ту су говори да је остварио успех тек 1944?

[Николај]

Добар филм. Нисам знао да је био један од "поносних".

[Chicot]

Не, ово је играни филм. Наравно, поједностављено је због просечног гледаоца па са историјске тачке и није баш најтачније.
Нпр, у филму један од Тјурингових најближих колега је Кеинкрос, што не верујем да је био случај.

Филм више иде на атмосферу. Гледао сам синоћ. Са уметничке стране је ок, мада је оцена нереално висока.
У сваком случају, није лоше погледати - уместо дневника у 8